Пост N: 8683
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.11.10 21:01. Заголовок: П-ик «Точка притяжения», в моем случае «Точка ОТТОРЖЕНИЯ»
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В. так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
Марина мне сообщает радостную весть, что документы получены и тут же сообщает и безрадостную новость, что в акте написаны условия, что не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро.
Да..."Без лоха и жизнь плоха". Sormadi пишет:
цитата:
Когда нам выдвинули условия про кобелей, то я Марину (владелицу) подготовила, что если вдруг некуда будет кобелей девать, то мы их кастрируем и по 15000 тысяч отдадим на диван. Передать как я с момента подписания такого акта жалела о вязке, не передать словами. Ведь и кобель не нравился и всё мне в этом не нравилось, но бренд одурманил меня.
А я думала мы улучшаем породу,а не за брендами гоняемся. Я всегда считала и считаю,что человек который занимается разведением,имеет свою какую-то программу разведения.Наверно ошибалась. Зачем вязать суку с кобелём,который априори не нравиться . С хозяйкой кобеля всё понятно,там имя стоит 800 евр. и яйца у него золотые -это мы уже поняли.Но люди добрые,действительно "мир сошёл с ума".Почему владельцы кобелей,беря на руки бабки за вязку могут мне диктовать ещё какие-то условия,по поводу детей задним числом.Кого сочту нужным оставить ,того и оставлю,будь то сука ,или кобель.Это наверно теперь модно такой вид прокида,в тел.режиме одно говорить,на бумаге другое писать.Хочется задать вопрос КОГДА ЖЕ ВЫ НАЖРЁТЕСЬ? Про совесть писать не буду,бессполезно. koshmar пишет:
цитата:
Вот читаю,и всё больше понимаю,что одно из качеств кобеля это порядочность его владельца...
+100 И инфу нужно собирать кто-то на френче писал сплетни,так пусть будут сплетни,ведь как извесно "дыма без огня не бывает." И молчать об этом нельзя,надо всегда писать, страна должна знать своих героев.Владельцы кобелей,не кидайте помидоры,владельцы сук,тоже занимаются прокидом. Можно с двух сторон писать обвинения друг другу,просто человеческий фактор в отношениях всегда должен присутствовать.Бумеранг же он работает,сегодня ты кого-то,завтра тебя.Это же очевидные вещи. "Быстро разбогатеть можно только на фальшивых ценностях."
Bonalee Тань,я вобще предлагаю создать тему на форуме и назвать"Прокиндос". Пусть люди выходят и пишут как кого кидали.Может это убережёт новичков в породе от ошибок.И не важно имя там "Брэндовое"или нет! [взломанный сайт]
При чём тут лох? Вам отдают акт с условиями после вязки.
STAVR пишет:
цитата:
А я думала мы улучшаем породу,а не за брендами гоняемся.
И я точно так же думала.
STAVR пишет:
цитата:
Я всегда считала и считаю,что человек который занимается разведением,имеет свою какую-то программу разведения.
Программа составляется, когда есть материал.
STAVR пишет:
цитата:
Зачем вязать суку с кобелём,который априори не нравиться
Удивлю Вас или нет, то я не родилась великим знатоком породы. Всё приходит с опытом, но сначала мы слушаем тех, у кого громкие имена. Я теперь понимаю, что многие громкие имена раскручены искусственно. А ещё полтора года назад верила, что не всё поставлено на поток, ради коммерции. Сегодня у меня другое мнение и о наших громких именах и о зарубежных. Последний мой порыв повязать в именитом питомнике суку, совсем опустил меня с небес на землю. Молодой кобель, привезённый из за бугра, не имеющий ничего, вязка для суки интер чемпионки и проверенной по потомству всего то!!!! 1500 евро. Ну и как поднимать породу, когда везде евро, доллары и разочарования?
Отправлено: 07.12.10 16:26. Заголовок: STAVR, а интересно, ..
STAVR, а интересно, если алмазные яйца, то как отразится на качестве вязки? Может стоит по знакомым пособирать денЮшков. [взломанный сайт]
Тема затронула многих и на многих форумах обсуждается. Рассказывают как за рубежом вяжут за 1500 и считают, что пустовка это проблема заводчика. Не понимаю, чем ценны кобели там, от которых пустовка за 1500 проблема только владельца суки? Или кому то это выгодно втирать нам и находятся такие, которые верят в уникальность именно за 800-1500 евро вязки? Глупость всё это. Ерунда. Не считаю, что должен владелец суки вязать за эти деньги и не получать. Не считаю, что вина владельца в том, что он не угадал день вязки. Да и владелец кобеля, который требует такую сумму за вязку, должен быть грамотным в этом вопросе и советовать владельцу суки тот или иной день. Пустовка суки должна быть проблемой и владельца кобеля.
Отправлено: 07.12.10 16:34. Заголовок: STAVR пишет: Дети к..
STAVR пишет:
цитата:
Дети какать будут алмазамы
А чего тогда выступаем? [взломанный сайт] Все срочно за 1500 евро вязаться. Если родится пять щенков, которые будут какать по шесть раз в день алмазами, то с одного помёта я миллионер.
Рассказывают как за рубежом вяжут за 1500 и считают, что пустовка это проблема заводчика.
Да хоть за 5500... Больше чем уверена, прежде чем владелец суки для себя принимает решение ехать на такую вязку осведомлен что в случае пустой вязки: 1) деньги не возвращаются, 2) повторная вязка не осуществляется. И если владельца суки такие условия устраивают, то на здоровье, пусть едет и вяжет. Его право, он знает на что идет.
Когда суку везут на вязку, то между владельцами собак уже есть предварительная договоренность, которую в день вязки, сразу после ее осуществления, переносят на бумагу БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ! Любые, пусть даже самые космические, условия вязки владелец кобеля озвучивает ДО самой вязки. Если владелец суки считает их приемлемыми, значит соглашаясь он на что-то рассчитывает. А вот когда предварительная договоренность одна, а по факту вязки при переносе на бумагу она резко принимает другие обороты, не важно с чьей стороны (кобеля или суки) вот это считаю не порядочно. И не считаю правильным об этом молчать. Потому как называется надувательство. И абсолютно неважно кто занимается такими вещами, никому неизвестный владелец одной собачки или владелец питомника с именем. Честными должны быть ВСЕ, не зависимо от рангов и регалий.
Пост N: 496
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 07.12.10 19:13. Заголовок: Bonalee пишет: И аб..
Bonalee пишет:
цитата:
И абсолютно неважно кто занимается такими вещами, никому неизвестный владелец одной собачки или владелец питомника с именем. Честными должны быть ВСЕ, не зависимо от рангов и регалий.
Так владелец с "Именем"никогда не позволит себе такого,если он действительно дорожит именем.Так как репутацию потяреть можно очень быстро,а восстановить практически невозможно.. Sormadi пишет:
цитата:
Рассказывают как за рубежом вяжут за 1500 и считают, что пустовка это проблема заводчика.
Да мало ли что рассказывают. Думаю специально,чтоб другие не рыпались никуда.Смотря как преподнести информацию.. [взломанный сайт]
Пост N: 1895
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 08.12.10 03:04. Заголовок: STAVR пишет: Да мал..
STAVR пишет:
цитата:
Да мало ли что рассказывают. Думаю специально,чтоб другие не рыпались никуда.
Да нет, Светлана, не по этому. Имела личный опыт общения с забугровским кавалером - 1000 евро вязка и ....все. Будет результат (кого и сколько) или его вообще не будет - МОЯ (владельца суки) ПРОБЛЕМА! Почти дословно - Вы платите за сперму, а как грамотно Ваша сука распорядится ей (я тогда точно под стол скатилась прочитав) кобель ответственности не несет! Как в гардеробе, получается - за оставленные ценные вещи никто ничего не несет, в смысле ответственности.
Отправлено: 08.12.10 08:31. Заголовок: Я договорилась за бу..
Я договорилась за бугром на вязку за 200 евро с головы. Т.е. я сначала ничего не плачу, а после рождения щенков оплачиваю сперму, вязку, секс втроём (кому как угодно считать). И вот это самый нормальный подход порядочных людей. Именно порядочных. Бывают моменты когда не хочу по 200 евро заплатить и тогда я буду договариваться за деньги и тут уж точно кобель никакой ответственности не несёт. Если касается лично меня, то за своих кобелей всегда несу ответственность и мне на кусок мяса халявых денег не надо. Повязал кобель суку, нет щенков или случилось непредвиденное, я считаю, что не стоит сперма моего кобеля того, чтобы человек свои кровные дарил мне. И титулы моих кобелей только для меня любимой и никто не должен мне их оплачивать таким способом, как пустая вязка.
Пост N: 497
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 08.12.10 18:53. Заголовок: Я знаю случаи когда ..
Я знаю случаи когда за бугром договаривались вязали и перевязывали собак,всё зависит от людской порядочности .И сперму покупали,чтоб суку не стрессировать.Разные варианты есть.Но условия должны оговариваться заранее,а не в догонку после. И владельцу суки решать принимать условия,или нет. Sormadi пишет:
цитата:
Повязал кобель суку, нет щенков или случилось непредвиденное, я считаю, что не стоит сперма моего кобеля того, чтобы человек свои кровные дарил мне.
Я тоже так считаю и ещё, инструктора оплачиваю всегда сама,не беру с владельцев сук денег.Так как считаю,что если кобелю нужна помощь,сука не причём. Но это мои уже "тараканы" так сказать..
Отправлено: 09.12.10 19:43. Заголовок: STAVR пишет: Я тоже..
STAVR пишет:
цитата:
Я тоже так считаю и ещё, инструктора оплачиваю всегда сама,не беру с владельцев сук денег.Так как считаю,что если кобелю нужна помощь,сука не причём. Но это мои уже "тараканы" так сказать..
Раньше тоже так поступала, но последнее время нет. Я перед каждой вязкой сдаю анализы кобелю. 2500 руб как с куста. Поэтому вязку оплачиваем пополам. Хотя бывает по разному. Короче договориться всегда можно по человечески. Я и щенков помогаю реализовывать по цене заводчика.
Отправлено: 10.12.10 16:55. Заголовок: Да уж, да уж. Живёшь..
Да уж, да уж. Живёшь и не знаешь, что за свои 800 евро тебя ещё обвинят в обмане в вязке с Альфой. И обвинит ни какая нибудь тётя-сплетница, а лицо породы, эксперт международной категории, руководитель мировоого питомника французов, а самое главное человек, который не присутствовал ни при договоре, ни при вязке нашей суки с Альфа-Альфа.
Реваз пишет:
цитата:
Да Юля еще и Сормади письмо скопировала и поместила и если так все ужасно почему сормади опять просились на вязку вот странно питомник точка притяжения, повязали обманным путем и еще обливают грязью Лена им отказала в вязке а они позвонили и договорились с ее мамой и повязали вот почему и было написано после контрольной вязкие такие жестке условия.
Мой перевод написанного Ревазом:
цитата:
Юля виновата, что скопировала письмо Сормади (т.е. моё) с форума Боналее и разместила на фрэнче. И если мне не нравятся условия вязки с Альфа-Альфа, то почему я просила ещё раз повязать собаку в питомнике "Точка Притяжения"? Я повязала свою суку обманным путём свою собаку с Альфа-Альфа и ещё обливаю грязью Лену Велищанскую. Лена мне отказала в вязке с Альфа-Альфа, а я позвонила и договорилась с мамой Елены Велищанской и повязали. Поэтому и были написаны после контрольной вязки такие жёсткие условия.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С хозяйкой кобеля всё понятно,там имя стоит 800 евр. и яйца у него золотые -это мы уже поняли.Но люди добрые,действительно "мир сошёл с ума".Почему владельцы кобелей,беря на руки бабки за вязку могут мне диктовать ещё какие-то условия,по поводу детей задним числом.Кого сочту нужным оставить ,того и оставлю,будь то сука ,или кобель.Это наверно теперь модно такой вид прокида,в тел.режиме одно говорить,на бумаге другое писать.Хочется задать вопрос КОГДА ЖЕ ВЫ НАЖРЁТЕСЬ? 
- участник сейчас на форуме
