Пост N: 8683
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.11.10 21:01. Заголовок: П-ик «Точка притяжения», в моем случае «Точка ОТТОРЖЕНИЯ»
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В. так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
Юля(balulis) Почитала, подумаю. В одном Вы правы абсолютно, что нельзя людям позволять обманываться, надо предупреждать. Я тоже за, но не буду свои истории писать, что бы предупредить. И поверьте, это не от равнодушия и не от противного желаньица "Я попала, так попадите и вы". На это есть свои причины, я никого не агитирую поступать так же, но и объяснять не имеет смысла. Здесь не о духовном речь. Аналогия с обрывом не очень удачная, на мой взгляд. А насчёт того что негативным опытом кто либо воспользуется. Сомневаюсь! Это не первая и , возможно не последняя "страшная история" А писать здесь мне стоит или нет. Да так уж получилась. Начала общаться и общаюсь. Не буду писать, никто ничего не потеряет. И повторяю специально для Вас в миллионный раз, я свои мысли писала безотносительно личностей! Просто высказывая то, что я думаю. Я понимаю, что всем бы больше понравилось, если бы я разохалась и разахалась, посочувствовала многими сочувственными словами, осудила со всем миром сказала, что все сволочи и т.д. Но ... Со мной, повторюсь, случались разные случае, в том числе, где я была не виновата, программа "самобичевания" не зависла. Подумав, всё равно нашла исходную точку. Так не бывает, что нет вины и всё тут! Все афёры и обманы возможны только потому, что изначально кто- то что -то не учёл, не знал, не смог ... Эта другая тема, не стоит в дебри лезть здесь. Если бы мы с Вами встретились просто так где то и беседовали на эту тему , то быстренько путём простейших рассуждений и сопоставлений разобрали бы любой пример и выяснили бы, что "кирпичь ни с того ни с сего на голову не падает".
Пост N: 8871
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.12.10 18:02. Заголовок: Elenka пишет: Я по..
Elenka пишет:
цитата:
Я понимаю, что всем бы больше понравилось, если бы я разохалась и разахалась, посочувствовала многими сочувственными словами, осудила со всем миром сказала, что все сволочи и т.д.
С чего вы взяли, что кто-то из писавших нуждается в чьем нибудь сочувствии? Вы внимательно читали тему?: Bonalee пишет:
цитата:
Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы
Юля(balulis) пишет:
цитата:
Я свою историю писала не с целью "пожалиться", а с целю "предостеречь",
Что произошло, то произошло. Заметьте, никто после случившегося не кинулся с "горячей головой" кричать на весь инет, как с ним поступила Велищанская. Каждый свою историю перенес по своему и вынес на всеобщее обозрение по прошествию времени. И не как не для того чтоб окружить себя группой "поддержки", а для того чтоб для кого-то эти истории послужили хорошим уроком на будущее. А вот какие делать выводы из написанного это уж дело каждого в отдельности.
Elenka пишет:
цитата:
если бы мы с Вами встретились просто так где то и беседовали на эту тему , то быстренько......
Так ведь по жизни так и происходит. Созвонились - обсмаковали, встретились - переговорили и т.д. А вот открыто написать, да еще если задето известное имя это совсем другое дело. Что вы, что вы, этого делать нельзя... Или я не права?
Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 22.12.10 19:17. Заголовок: Elenka пишет: А нас..
Elenka пишет:
цитата:
А насчёт того что негативным опытом кто либо воспользуется. Сомневаюсь! Это не первая и , возможно не последняя "страшная история"
Это лично Ваше мнение, не забывайте, что оно может отличаться от мнения других [взломанный сайт]
На счёт "страшных историй" тут Вы правы, но надеюсь это будет хотя бы чуть более другой вариант, а не полное повторение вышеизложенных. Всего и всех , конечно, не убедить и не предостеречь, но поверьте, всё-таки категории людей, учащихся на чужих ошибках, а не на своих-существуют-это не фантастика, а отличие умных от дураков.
Elenka пишет:
цитата:
А писать здесь мне стоит или нет. Да так уж получилась. Начала общаться и общаюсь. Не буду писать, никто ничего не потеряет.
Я приношу свои извинения, если Вы поняли мой текст буквально [взломанный сайт] , я не обидеть Вас хотела, пишите сколько угодно и участвуйте в диалогах,мы всего лишь спорили и доказывали каждый свою точку зрения, в спорах, как известно, рождается истина (а не только в вине [взломанный сайт] )
Elenka пишет:
цитата:
Со мной, повторюсь, случались разные случае, в том числе, где я была не виновата, программа "самобичевания" не зависла. Подумав, всё равно нашла исходную точку. Так не бывает, что нет вины и всё тут!
Ваша программа явно вредоносна для Вашего же жёсткого диска, как не покрути, в какие файлы не зайди-ответ один-виноват пользователь......если так дальше пойдёт, боюсь она запустит процесс самоликвидации. Пора применять антивирусник [взломанный сайт]
Elenka пишет:
цитата:
Все афёры и обманы возможны только потому, что изначально кто- то что -то не учёл, не знал, не смог ...
А ни кто и не спорит-люди они живые, они эмоциональны знаете-ли...в общем чего объяснять-не машины они, отсюда и все проблемы обусловленные "человеческим фактором". Просто есть понятия "доброты","чести", "совести", "сострадания" и не стоит о них забывать, а маргиналы-они всегда были, есть и будут и нет ни чьей вины в том, что в обществе существует данная прослойка, её не изолирушь, выход один-профилактика, не факт, что все уберегутся, но и не факт, что все пострадают поголовно, а это уже положительная динамика [взломанный сайт]
Elenka пишет:
цитата:
Если бы мы с Вами встретились просто так где то и беседовали на эту тему , то быстренько путём простейших рассуждений и сопоставлений разобрали бы любой пример и выяснили бы, что "кирпичь ни с того ни с сего на голову не падает".
В данный случае Ваш пример тоже неудачен, т.к. кирпичи падают именно на голову, при не соблюдении техники безопасности(читайте профилактики), потому, при личной беседе я с Вами бы была согласна в этом вопросе: вина пострадавшего здесь есть...... НО ни чего не имею против личной встречи, я в Москве как минимум два раза в год бываю, так что считайте, поймала Вас на слове [взломанный сайт] с меня коньяк, а с Вас конфеты и лимон.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.10 19:18. Заголовок: Bonalee Нет, по пово..
Bonalee Нет, по поводу поговорить я имела ввиду не на эти темы конкретно. А по поводу желания сочувствия, то все нормальные люди нуждаются в сочувствии. Что здесь такого. Я пытаюсь всё время сказать, что сколько людей не предупреждай, всё едино. Мне была приведена аналогия с обрывом, относительно моих мировозрений, так сказать, а я могу привести другую. Сколько не говорят водителям не превышай скорость погибнешь, не сильно действует. Каждый думает подспудно, что уж с ним то не произойдёт ничего плохого. По- этому, ну никак не учатся на чужих ошибках. Согласна уже, может надо поднимать эти темы, предупреждать, но тут есть один опасный момент. Мы втягиваем в водоворот обсуждений и осуждений людей зачастую просто незнакомых нам и уж конечно знающих ситуацию с наших только слов. И даже те кто знает каким то боком, всё равно не могут быть объективны. Есть только две правды у двух сторон, и, повторюсь, у каждого своя. Знаете что подумала, я не встречаю в скандальных темах живенького обсуждения ситуаций владельцами старых крупных питомников, вернее очень редко такое случается. Не знаете почему? Я не имею ввиду только породу френчей. У мня есть и корсы. Так вот заводчики моих собак редко редко высказываются на форумах, если их лично не касается. Так же и другие. Не знаю как у кого, у меня этот факт вызывает уважение. Хотелось бы обладать такой сдержанностью. Может я некорректно где то выразилась, прошу у всех прощения. Я не специально. Цели поучить, а тем более обидеть не было. Я просто высказывала свою точку зрения.
Отправлено: 22.12.10 20:47. Заголовок: Elenka пишет: И ес..
Elenka пишет:
цитата:
И если я этой истории не знаю досконально, то и не пытаюсь судить, я и людей не знаю, замешанных в этой истории, потому и пишу как сторонний наблюдатель. Причём постоянно делаю на этом акцент.
Лин, что значит досконально не знаешь историю? Юля и Татьяна написали о том, что произошло у них. Кажется доскональнее уже некуда. Я тоже написала свою историю и ты о ней знаешь от а до я. Я читаю и не понимаю о чём ты?
Юля(balulis) пишет:
цитата:
и мне не нравится Ваше слово "жалиться"! Я свою историю писала не с целью "пожалиться", а с целю "предостеречь"
Мне тоже не нравится. Когда работаешь с породой с полной отдачей и отрываешь от семьи деньги, чтобы работа в питомнике приносила удовлетворение, а какой то человек из-за своей алчности и непорядочности рушит планы и кидает тебя на деньги, то тут не жалишься, а удивляешься, насколько люди мелочные, что готовы свою честь и совесть подставить лишь бы оторвать чужой кусок.
Пост N: 1955
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 23.12.10 05:12. Заголовок: Elenka пишет: я не ..
Elenka пишет:
цитата:
я не встречаю в скандальных темах живенького обсуждения ситуаций владельцами старых крупных питомников, вернее очень редко такое случается. Не знаете почему? Я не имею ввиду только породу френчей. У мня есть и корсы. Так вот заводчики моих собак редко редко высказываются на форумах, если их лично не касается.
Эта фраза тоже двояка - т.е. не учасник темы пока меня не коснулось - моя хата с краю ничего не знаю! Никому скандальные темы не нужны (в основной своей массе) и дело даже не в принадлежности к какому либо питомнику или заводчику. Участие в таких темах подпитана именно невежеством аппонентов! И не потому что я, например, скандальная личность, а потому что просто тихо обалдеваешь от тех "чудес" что смеют творить! Потому что некоторые одели себе корону на башку, возомнили себя богом, но самое противное - верят в свою безнаказанность! И эта безнаказанность основана как раз на виртуальной короне, нимбах и прочей "звездной" атрибутике. Потому что люди молчат! а молчание, как известно, знак согласия - мы согласны на то что бы нас разводили, что бы обманывали. Говорить надо всегда, но по сути, по делу, а зачастую темы сваливаются до уровня базарного скандала - сама дура! Я первая увидела, я первая заметила! и т.п. От нашей жалости пострадавшим легче не станет, жалость не решит ничего. Да, гонщиков и камикадзе ограничения скорости не останавливает, как гоняли так и гоняют. Но помимо водителей есть категория - пешеходы. Так и на форумах - с кого то как с гуся вода, а кто то прочитав все призадумается - стоит ли рисковать? И пусть это один из ста, но даже ради этого одного стоит писать, стоит рассказывать.
Sormadi Досконально знать историю - значит знать интерпретацию истории двух сторон. На суде выслушивают потерпевших и подозреваемых, и только потом выносят вердикт. Я надеюсь этого оспаривать никто не будет? Это о том, что значит в МОЁМ понимании слово "досконально" В слове "жалиться" нет ничего оскорбительного. Это НОРМАЛЬНО когда человек взывает к чувствам жалости. Я лишь писала о своём отношении к возможности выносить на форум скандальную тему. Повторюсь ЭТО ТОЛЬКО МОЁ ОТНОШЕНИЕ, и нигде я не написала, что человек дурак, раз вынес историю на обсуждение форума. Я не осуждаю. И мне крайне ЖАЛЬ, что с человеком приключилась такая беда. И я не пытаюсь оправдать противную сторону. Мне тоже противно, когда обманывают людей.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.12.10 05:48. Заголовок: Cubik пишет: От наш..
Cubik пишет:
цитата:
От нашей жалости пострадавшим легче не станет, жалость не решит ничего. Да, гонщиков и камикадзе ограничения скорости не останавливает, как гоняли так и гоняют. Но помимо водителей есть категория - пешеходы. Так и на форумах - с кого то как с гуся вода, а кто то прочитав все призадумается - стоит ли рисковать? И пусть это один из ста, но даже ради этого одного стоит писать, стоит рассказывать.
Очень Вы всё хорошо сказали. Может я и не права в своем суждении, но это не от того, что у меня кредо "моя хата с краю". В своё время я вынесла свою беду на форумы с целью предупредить. Беда была "мама не горюй". Только мало кому это показалось интересным. Меня не обругали, нет, Слава Богу, но дали понять " А иди ты со своей проблемой", и не только на форумах. Мне одна заводчица , когда я договаривалась с ней о приобретении щенка сказала: " Терпеть не могу, когда заводят скандал". После этого мне щенок от этой заводчицы стал категорически не нужен, я отказалась брать собаку, когда ей было 10 дней. Я щенка в глаза не видела. Так я и за это поимела. Меня с мужем обвинили в непорядочности. И позвонили человеку, который мне продавал щенка, сказали что мы непорядочные люди, нам нельзя доверять. Я не буду рассказывать здесь как мне достались щенки. При этом , рассказывая о своей беде я ни намёком никого не обвинила, не назвала никаких имён. Винила только себя в случившемся, а истинно -это именно так, хоть и косвенно. После этого я дала себе слово вообще не общаться на форумах, но ... мне интересно общаться с людьми, которые как и я любят собак, мне интересно высказывать своё мнение. Я бываю иногда категорична, но оскорблять и обвинять для меня табу. Вот и я не выдержала. Пожалилась. Может это просто как то объяснит мою позицию. Правда, справедливости ради, надо заметить , что были и те кто мне не только посочувствовали, а и сказали спасибо. А были и такие , которые уверяли меня в том, что моя проблема вовсе и не проблема. Ну случилось, чего не бывает. Да, я согласна, бывает всякое.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 23.12.10 06:50. Заголовок: Elenka пишет: Мне о..
Elenka пишет:
цитата:
Мне одна заводчица , когда я договаривалась с ней о приобретении щенка сказала: " Терпеть не могу, когда заводят скандал". После этого мне щенок от этой заводчицы стал категорически не нужен, я отказалась брать собаку, когда ей было 10 дней. Я щенка в глаза не видела. Так я и за это поимела. Меня с мужем обвинили в непорядочности. И позвонили человеку, который мне продавал щенка, сказали что мы непорядочные люди, нам нельзя доверять.
Покупатель в праве выбирать,Вы же платите свои деньги.Бывает на фото всё класс,в живую посмотришь не легла душа.Это ваше право,право выбора.Бывает не приятен продавец даже по телефону,для себя сразу делаешь выводы.Это всё человеческий фактор.. Elenka пишет:
цитата:
На суде выслушивают потерпевших и подозреваемых, и только потом выносят вердикт.
Я Вас очень удивлю.."Закон как дышло,куда повернул,туда и вышло"...Дай бог чтоб вы никогда не сталкивались с судебной системой.. [взломанный сайт]
Sormadi Досконально знать историю - значит знать интерпретацию истории двух сторон. На суде выслушивают потерпевших и подозреваемых, и только потом выносят вердикт.
Лин, ты меня извини конечно, но я не собираюсь с тобой говорить о судах и следствиях. Мы живём в питомнике по другому, не жалимся, не судимся, а просто делаем выводы. Я от работы с бульдогами получаю удовольствие и не собираюсь проводить следственные эксперименты. И постоянные разговоры с тобой вести о том, как будет в суде не собираюсь. Мне вообще чужда твоя позиция. Я хочу продолжить разговор года через 3. Думаю к тому времени у тебя будут уже интересные примеры для нас, как отстаивать в суде свои взгляды.
Покупатель в праве выбирать,Вы же платите свои деньги.Бывает на фото всё класс,в живую посмотришь не легла душа.Это ваше право,право выбора.Бывает не приятен продавец даже по телефону,для себя сразу делаешь выводы.Это всё человеческий фактор.. Elenka пишет:
Вот и я так думала, оказывается не всё так просто. В этом случае я не только не выбирала, я даже не видела щёна, впрочем я повторяюсь. Но человек, видимо решил. что облагодетельствовал меня, согласившись продать щенка, так на минутку за 65 000, и тут я отказалась. Облом.
STAVR пишет:
цитата:
Я Вас очень удивлю.."Закон как дышло,куда повернул,туда и вышло"...Дай бог чтоб вы никогда не сталкивались с судебной системой..
Отправлено: 23.12.10 07:33. Заголовок: Elenka пишет: А был..
Elenka пишет:
цитата:
А были и такие , которые уверяли меня в том, что моя проблема вовсе и не проблема.
Я говорила. Твоя ситуация проблема, но не настолько распространённая. А мы тут говорим о совести. Владельцы кобелей берут деньги, но результата вторая сторона не получает.
Elenka пишет:
цитата:
Очень Вы всё хорошо сказали. Может я и не права в своем суждении, но это не от того, что у меня кредо "моя хата с краю".
Можно я задам тебе вопрос? Лин, ты на форуме написала много о своей позиции, о взглядах на ситуации. А скажи, ты начала работу с породой правильно? Ты не допустила уже каких то ошибок, которые могут расцениваться как то не очень хорошо?
Лин, ты меня извини конечно, но я не собираюсь с тобой говорить о судах и следствиях.
Извиняю конечно, но мы с тобой о судах и следствиях и не говорили. Я объяснила понятие слова "досконально".
цитата:
И постоянные разговоры с тобой вести о том, как будет в суде не собираюсь. Мне вообще чужда твоя позиция.
Диана, ты меня поражаешь. Я вот не пойму о чём ты. Я что, веду с тобой постоянные разговоры о том как будет в суде? Тебе чужда моя позиция, нормально, а почему она должна тебе быть не чужда. Ты взрослый самостоятельный человек, имеющий свою позицию. И я взрослый самостоятельный человек, имеющий свою жизненную позицию. И это нормально. Я своей позиции ни тебе ,ни кому бы там ни было не навязываю. А высказывать её, я так думаю, имею право. Или нет?Sormadi пишет:
цитата:
Я хочу продолжить разговор года через 3. Думаю к тому времени у тебя будут уже интересные примеры для нас, как отстаивать в суде свои взгляды.
Я тебя тоже люблю. Спасибо за пожелание и напутствие. [взломанный сайт] И всё же, хочу надеяться, что как раз благодаря моей жизненной позиции, разбирательств в суде у меня не будет, если я только не стану знаменитым адвокатом.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.12.10 07:51. Заголовок: Sormadi пишет: Я го..
Sormadi пишет:
цитата:
Я говорила. Твоя ситуация проблема, но не настолько распространённая. А мы тут говорим о совести. Владельцы кобелей берут деньги, но результата вторая сторона не получает.
Причём тут ты? Я что эту проблему обсуждала только с тобой. Тоже самое что сказала мне ты, мне несколько людей сообщили. И что? Я в контексте данной истории не рассказывала о том, что именно у меня случилось, а объясняла своё нежелание писать на форумах о своих проблемах. Sormadi пишет:
цитата:
Можно я задам тебе вопрос? Лин, ты на форуме написала много о своей позиции, о взглядах на ситуации. А скажи, ты начала работу с породой правильно? Ты не допустила уже каких то ошибок, которые могут расцениваться как то не очень хорошо?
Скажу что начала свою работу с породой неправильно. Допустила ошибки, которые могут расцениваться не очень хорошо. Я думаю на этой ветке я каяться не буду, ладно? Да и ни на какой другой. Тем более, что к данной теме это не имеет никакого отношения. И от моих действий, никто не пострадал материально. Обязательств я никаких не нарушила. Я ответила на твой вопрос? Или дальше будем народ развлекать?
Отправлено: 23.12.10 08:11. Заголовок: Elenka пишет: Или д..
Elenka пишет:
цитата:
Или дальше будем народ развлекать?
Уже развлекли..... Elenka пишет:
цитата:
Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Да учесть всего невозможно, но попытаться можно.
Возможно ты не видишь ничего такого, что случилось с Таней, Юлей и мною. Мне твой пост не понятен даже при большой любви тебя ко мне. Никто своей правды не искал. Просто рассказали, что случилось. Cubik, правильно написала, что может хоть один человек прочтёт и не совершит тех ошибок, которые совершили мы.
Ты много написала о том, что ты будешь учитывать максимально правильно все нюансы....материальные. А этические?
Ведь материальные недопонимания происходят тогда, когда та или иная сторона не соблюдает этических норм общения. Скажи пожалуйста, ты соблюла все этические нормы общения? Поверь мне Лин, это не развлекательные вопросы, а возникшие после прочтения твоих постов.
Ведь материальные недопонимания происходят тогда, когда та или иная сторона не соблюдает этических норм общения. Скажи пожалуйста, ты соблюла все этические нормы общения? Поверь мне Лин, это не развлекательные вопросы, а возникшие после прочтения твоих постов.
Если, Диана, я соблюла и не все этические нормы общения, то успела извиниться пред всеми разом, признавая, что бываю категоричной не в меру и т.д. А вот ты чего хочешь? Заметь, что тема вообще не твоя и не моя. Я высказалась, не переходила на личности, а ты что- то взъелась на меня ни с того ни с сего. Я думаю, если кого- то и задели мои суждения, то мы и поговорили. Тебя я не обманывала, не обижала, то что мои взгляды не схожи с твоими и ещё со взглядами миллионов людей, не означает, что я не уважаю, не понимаю, не сочуствую. А касательно того, что я постараюсь в будущем решать свои дела цивилизованно, неэтичным моё решение не делает. Иди в баню, а то поссоримся!
Отправлено: 23.12.10 09:21. Заголовок: Elenka пишет: А вот..
Elenka пишет:
цитата:
А вот ты чего хочешь?
Обидеть точно не хотела, а просто если ты так категорично заявляешь, что ты будешь делать максимально всё правильно и тебя не кинут на 800 евро, то я и спросила а ты всё правильно сделала? Надо всегда начинать с себя, а вот просто написать, что тут жалятся, звучит немного обидно
цитата:
Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Да учесть всего невозможно, но попытаться можно.
тема не твоя и не моя. Она о том, как люди вляпались. Люди, имеющие опыт. Elenka пишет:
цитата:
Иди в баню, а то поссоримся!
В баню пойду завтра, а сейчас поеду к внуку. А насчёт поссорится сказала ты. Это твоё право. Давай после субботы ссоримся. Не хочется праздничное настроение портить. Но это только просьба, а решать тебе. А по большому счёту я сказала всё, что хотела сказать на этом форуме. Пойду к себе. [взломанный сайт]
Пост N: 40
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.12.10 09:49. Заголовок: Sormadi пишет: а во..
Sormadi пишет:
цитата:
а вот просто написать, что тут жалятся, звучит немного обидно
Я извинилась. Sormadi пишет:
цитата:
то я и спросила а ты всё правильно сделала? Надо всегда начинать с себя, а вот просто написать, что тут жалятся, звучит немного обидно
А я и отвечаю. Не правильно! 6 собак и все неправильно! [взломанный сайт] Ну думаю это последние 6 раз [взломанный сайт] Далее буду строже к своим хочунемагу. А про ссориться сказано шутейно, ты прекрасно знаешь, как мне кажется, что ссориться я не люблю, ошибки признаю, извиняюсь обычно. Врагов не имею, слава Богу. Особенно перед субботой как то не охота.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? или 
? а потом 
и 
, а можно и 
- участник сейчас на форуме
