И я согласна. Более того и к кобелю можно такое же выражение "применить" - не всегда титулы отражают действительность - раз, во вторых титулы собаки не гарант качество его потомков!
Более того и к кобелю можно такое же выражение "применить" - не всегда титулы отражают действительность - раз, во вторых титулы собаки не гарант качество его потомков!
А кто бы сомневался ! Можно и титулы набрать , и Чемпионом стать. А вот для вязок - непригодно.... Хотя если для разведения , (наживы) то это все равно. Ведь покупать то будут те кто мало что понимает в бульках.
А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами.
А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами.
Я полностью согласна с этим мнением. Нельзя судить производителя по одному помету, где генетика могла сыграть злую шутку и соеденить рецесивные гены обоих родителей в щенке, который выдал потом порок. А судьи на выставках должны нести ответственность за тех собак. которым они дают незаслуженные титулы.
Я бы не стала судить так категорично. У меня и пример перед глазами есть. Есть собачка с кровями Де Ля Парура и Чемпиона Мира. Ну! НЕ ВИЖУ я в ней ни чемпионов, ни Паруров!!!! (наверное у меня что-то с глазами :))) Вот и посмотрим на её детей (тьфу-тьфу-тьфу, дай Бог). Мозаика пишет:
цитата:
А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами.
Да. только хочется ещё добавить, что: такая собака может давать совершенно потрясающих детей с разными кобелями. ...И не секрет, что от собак "среднего" уровня бывают - Звезды! Но далеко не всегда они оставляют красивых детей. ...И, конечно же, встречаются кобели (не обязательно чемпионы), которые и детей дают изумительных. ...А на детей других чемпионов и смотреть-то не хочется... МОМЕНТОВ МОРЕ!
Да. только хочется ещё добавить, что: такая собака может давать совершенно потрясающих детей с разными кобелями. ...И не секрет, что от собак "среднего" уровня бывают - Звезды! Но далеко не всегда они оставляют красивых детей. ...И, конечно же, встречаются кобели (не обязательно чемпионы), которые и детей дают изумительных. ...А на детей других чемпионов и смотреть-то не хочется... МОМЕНТОВ МОРЕ!
Это точно, Генетика непредсказуемая штука, хотя , кажется, все уже расчитано и предсказано, ан нет, вечно генетика фортели выкидывает
А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами.
Я считаю абсолютно правильным высказывание Мозаики. И никогда нельзя быть заранее увенным в том, что получишь. Предполагать, надеяться - да, но не более!
Бывают случаи когда внешне прекрасно сложенная сука и с прекрасной корьерой в выставках всеже не дает таких же прекрасных деток, а вот не такая прекрасная однопометница "к примеру" даст множество прекрасных представителей породы, поэтому трудно понять как действуют законы гинетики!
Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.08.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.10.07 10:48. Заголовок: Re:
Мне кажется, очень важно,чтобы сука была здорова и хорошо кормлена, имела стабильную психику - тогда мы можем гарантировать как минимум, здоровое поголовье
Пост N: 6458
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.10.07 14:23. Заголовок: Re:
Olga пишет:
цитата:
Мне кажется, очень важно,чтобы сука была здорова и хорошо кормлена, имела стабильную психику - тогда мы можем гарантировать как минимум, здоровое поголовье
... при наличии тех же задатков у отца будущих щенков.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.11.07 14:24. Заголовок: Olga пишет: мы може..
Olga пишет:
цитата:
мы можем гарантировать как минимум, здоровое поголовье
И это Вы считаете минимум? Моё мнение, что здоровье - это главное. Это максимально, чего нужно добиваться. Возможно, что мы каждый по своему понимаем разные пункты правил, предложенных нам ФЦИ, РКФ, КСУ, но для разведения каждая собака дожна иметь выстовочную оценку. А в последнее время сложилась тенденция, что как минимум Чемпион своей страны. И я теперь очень даже согласна с этим. Каждая собака, которая идёт в разведение должна обязательно показываться на выставках. Её должны видеть люди интересующиеся и занимающиеся породой. Пусть сегодня собака получит очень хорошо оценку, завтра отлично, но на выставках она должна быть, чтобы потом за "кулисами" не мусолились разные сомнения в здоровье, во внешних данных собаки. Лично меня коснулась такая вещь, когда один из производителей не показывался миру породы и даже сам владелец этой собаки в итоге расслабилась до такой степени, что сделал антирекламу своей собаки и продающихся от этого производителя щенков. И от такой антирекламы сегодня страдают заводчики, которые продают щенков от этого производителя. Так что считаю, что здоровье и психика собак - наиглавнейший вопрос в разведении, но и внешний вид производителей должен быть не только на фотках. Мы все видим, как фотки искажают действительность наших питомцев.
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 27.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.11.07 15:20. Заголовок: Я согласна, Sormadi ..
Я согласна, Sormadi пишет:
цитата:
Так что считаю, что здоровье и психика собак - наиглавнейший вопрос в разведении, но и внешний вид производителей должен быть не только на фотках. Мы все видим, как фотки искажают действительность наших питомцев.
Действительно к разведению нужно допускать собак которые имеют выставочные оценки.У нас на Украине получить титул Чемпиона не так легко и быстро как в России поэтому кобель должен иметь оценку не ниже отлично и не на одной выставке.Ну,а сука в крайнем случае Оч.хор. Так как в данный момент я являюсь владельцем кобелей, то моё мнение,что владельцы сук заинтересованые в вязке с определённым кобелем должны отслеживать и потомство которое он даёт.Конечно не последнюю роль играют в разведении и суки, но почему то всегда больше гадости выливают на кобеля.Вот поэтому результаты на выставках детей от определённого кобеля и будут гарантией его доброго имени.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.11.07 16:53. Заголовок: И всё же я хочу доба..
И всё же я хочу добавить, что кобель безусловно должен очень много показываться на выставках, но бывают форс-мажорные обстоятельства и тут владельцам кобелей надо думать не только о своём проколе с кобелём, но и о владельцах сук, которые рискуют многим повязав их с этим кобелём. Так же хочется сказать владельцам кобелей, что надо быть и поскромнее. Опять же это коснулось меня. Владелица кобеля с которым я вязала своих сук, явно хвалится на форуме, что он имеет около 40 вязок. Думаю, что это желательно скрывать, а уж если открыто об этом писать, то надо и показать, что получилось от этих вязок. Я же от этого кобеля вижу только двух успешных щенков. Это не потому, что кобель плохой. Нет, нет. Я против кобеля ничего не имею. Я его видела, он мне нравится. Только я теперь поняла, как этого мало. Я пишу к тому, что хочется знать, а какие суки вяжутся с ним, что потомства в рингах не видим. Френики пишет:
цитата:
почему то всегда больше гадости выливают на кобеля.
И вот чтобы как можно меньше гадостей выливалось на кобеля, надо владельцам кобелей быть очень и очень деликатными, честными и не на форумах рассказывать насколько он хорош, а показывать миру это сокровище. Мы часто к Вашим кобелям везём сук, которые имеют действительно выставочные колосальные успехи. Часто многие кобели ничего не правят в наших суках, а только дают щенков. А как хочется, чтобы дети были лучше родителей. На своих суках я вижу когда кобель передал себя, а когда мамка и её предки старались. Позже размещу своих собак в альбоме и покажу как от разных сук и от одного кобеля дети похожи на мам. Ну если только окрас папашка добавил. Надо снимать всем разведенцам розовые очки и пытаться быть более критичным к своим собакам и учиться искать достоинства в чужих.
Пост N: 6634
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.11.07 17:19. Заголовок: Sormadi пишет: для ..
Sormadi пишет:
цитата:
для разведения каждая собака дожна иметь выстовочную оценку. А в последнее время сложилась тенденция, что как минимум Чемпион своей страны. И я теперь очень даже согласна с этим. Каждая собака, которая идёт в разведение должна обязательно показываться на выставках. Её должны видеть люди интересующиеся и занимающиеся породой. Пусть сегодня собака получит очень хорошо оценку, завтра отлично, но на выставках она должна быть, чтобы потом за "кулисами" не мусолились разные сомнения в здоровье, во внешних данных собаки....
В общем и целом согласна, но по-выделенному пункту у меня вопрос - Может ли титул Чемпиона страны гарантировать генетическое здоровье собаки? Sormadi пишет:
цитата:
Так что считаю, что здоровье и психика собак - наиглавнейший вопрос в разведении, но и внешний вид производителей должен быть не только на фотках.
Может ли титул Чемпиона страны гарантировать генетическое здоровье собаки?
А разве для разведения любая собака подходит? Я так понимаю, что в разведение идёт животное, которое максимально здорово. По-крайней мере, дожно таковым быть. Гарантировать генетические заболевания невозможно ни при каких условиях. Если целые научные учреждения работают над генетикой и ......, то мы на форуме врят ли определимся, как освободить наших животных от генетических заболеваний. Я не хочу так далеко углубляться в эту тему. Она бессмыслена. Привозятся собаки из за границы. Везут наших сук вязать за рубеж. Часто там предоставляют для вязки коммерческих кобелей. Вот и разберись тут в генетике. Я пройдя сейчас определённые трудности, повязав сук с кобелём, которого основная масса разведенцев не видела, считаю, что собаку, которая идёт в разведение (максимально здоровую), владелец должен показывать миру породы. Если у собаки травма и она не может идти в ринг, то такую собаку надо приводить и показывать около ринга. Просить экспертов, разбирающихся в породе, дать описания этой собаке. Bonalee, я не говорю о здоровье собаки. У меня полная уверенность, что собака о которой я говорю, здорова. По крайней мере явных генетических дефектов у неё нет. Но так как сегодня меня коснулся серьёзно вопрос, что собаку эту не видели и сама владелица заявляет о инвалидности собаки в инете и больших количествах помётах, но мы не видем детей из этих помётов рингах, то лично у меня тормознулась продажа щенков. У владельцев собак от этого кобеля возникли соответствующие вопросы, которых можно было избежать. Щенков от этого производителя покупать не спешат. Даже алиментный щенок сидит у владелице кобеля, хотя с продажей у неё никогда проблем не было. Кто то подумает, что мы раздружились и поэтому я пишу всё это, а попробуйте встать на моё место. Многочисленные титулы и описания экспертов даёт хоть какое представление о качестве собаки с профессиональной точки зрения. И сегодня я как настоящий дурак, наступила на грабли, на которые умные люди уже давно наступали.
Пост N: 1148
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Ногинск
Отправлено: 05.11.07 19:44. Заголовок: Sormadi Вы всё-так..
Sormadi
Вы всё-таки не порядочный человек, вас уже на одном форуме забонили за скандалы, так вы сюда пришли дальше о своих проблемах рассказывать и себе антирекламу делать, если вы ошиблись в выборе племенного кобеля для своих сук, так это только ваша ошибка и не надо с больной головы на здоровую перекладывать свои промахи. Есть очень хорошая поговорка " После драки кулаками не машут" так и в вашем случае: щенки родились: здоровые и славу богу, вас качество не устраивает: значит нужно более грамотно подбирать портнёра, вы пошли на кроссовую вязку и заранее не вы не хозяин кобеля не мог знать как лягут крови. Будте умнее и не ходите по форумам и не позорьтесь.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Марина
Отправлено: 05.11.07 20:35. Заголовок: фанта пишет: если ..
фанта пишет:
цитата:
если вы ошиблись в выборе племенного кобеля для своих сук,
Ошибки не было. Я как владелец одной из сук, о которых идет речь, при следующей вязке буду учитывать количество показов в ринге и оценки судей при экспертизе.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.11.07 20:47. Заголовок: фанта пишет: Вы всё..
фанта пишет:
цитата:
Вы всё-таки не порядочный человек,
Не Вам судить. Насколько я понимаю, то я Вас не знаю.
фанта пишет:
цитата:
своих проблемах рассказывать
Эти проблемы могут коснутся каждого.
фанта пишет:
цитата:
если вы ошиблись в выборе племенного кобеля для своих сук,
Это Вы ошибаетесь, а я нет. С кобелём всё нормально. Я 6 сук с ним повязала. Советую и Вам повязать несколько своих сук.
фанта пишет:
цитата:
щенки родились: здоровые и славу богу
А я разве сетую на больных щенков? Я сказала только, что хозяйка кобеля, от которого щенки, заявила на весь интернет, что у неё кобель инвалид с детства. Этого кобеля никто, кто серьёзно интересуется породой, не видел. Так же его хозяйка заявила, что у него около 40 вязок. У любого нормального человека, который занимается разведением возникает вопрос: ГДЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ детей. Вернее, все знают, что их надо смотреть в рингах, но в рингах мы видим только двух успешных собак и 2-3 собаки с нестабильными результатами. Возникает вопрос ЧТО ЖЕ С КОБЕЛЁМ НЕ ТАК? Это нормальный вопрос при таких обстоятельствах. Его задают владельцы , которые имеют щенков от этого кобеля или те кто намеревался купить от него щенка. фанта пишет:
цитата:
вас качество не устраивает:
Качество нас тоже устраивает. Нас не устраивает, что хозяйка этого кобеля мешает продавать щенков. фанта пишет:
цитата:
значит нужно более грамотно подбирать портнёра, вы пошли на кроссовую вязку
Ещё раз хочу Вам напомнить, что я Вас не знаю и Ваши замечания не принимаются. Я смогу с Вами вести конструктивный диалог, когда Вы представитесь и покажите свои грамотные вязки. фанта пишет:
цитата:
Будте умнее и не ходите по форумам
Я Вам советую тоже самое. Лучше свои шедевры в студию. фанта пишет:
цитата:
не позорьтесь.
Это чем же я позорюсь? Что у меня питомнику исполнился год, а у нас такие успешные собаки. Или тем, что моих собак приглашают за границу вязаться? Или что я не торгую щенками как на базаре тоннами, а тихонечко идём своим путём и доказываем в рингах правильность выбранного пути. Я вывешу выставочные достижения наших собак на этом форуме. Я озвучу имена и фамилии заводчиков наших собак, которым памятник надо при жизни ставить. Это святые люди. Они не сожрали меня за такие неграмотные комбинации.....
цитата:
значит нужно более грамотно подбирать портнёра
а всячески подерживают меня и готовы вместе со мной и дальше работать в породе. Я не позорюсь. Я горжусь нашими собаками, я горжусь их владельцами. Эти люди для меня ПОДАРОК СУДЬБЫ. Встаньте на моё место, представьте себе выше описанную мною ситуацию и Вы поймёте, как я ценю этих людей. А Вы говорите позориться......
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 27.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.11.07 04:54. Заголовок: Sormadi Я честно ..
Sormadi Я честно говоря не пойму почему затянулась эта дискуссия! Мне кажется,что опытный заводчик прежде чем повязать свою суку должен всё таки побольше узнать о кобеле с которым планируется вязка. Ну,а хозяин кобеля конечно если имеет хорошего производителя должен показывать его и его детей на выставках.Тогда будет видно препотентный это кобель или нет. Не понимаю какой смысл хозяйке кобеля делать ему антирекламу?Sormadi пишет:
цитата:
Качество нас тоже устраивает. Нас не устраивает, что хозяйка этого кобеля мешает продавать щенков.
Моё мнение,что в этой теме начинается выяснение отношений.Сейчас на форуме появилась новая тема в которой владельцы могут показывать своих кобелей их оценки на выставках и их детей.Мне кажется это многим будет интересно.Давайте жить дружно!
Ошибки не было. Я как владелец одной из сук, о которых идет речь, при следующей вязке буду учитывать количество показов в ринге и оценки судей при экспертизе.
Согласна, что от титулованного производителя щенков продавать легче. Я видила ваших щенков от Юты и они мне понравились и не вижу проблем которые здесь раздувают.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Москва, Кузьминки
Отправлено: 06.11.07 09:47. Заголовок: Дамы, давайте не буд..
Дамы, давайте не будем накалять обстановку! Скажу одно. Мне кобель, с которым была повязана моя девочка понравился, и детки получились хорошие. Просто одна написанная фраза (необдуманно написанная могла перечеркнуть все мои старания, а так же и старания хозяйки кобеля), вот и все. В этом вся и проблема.
ФАНТА Конечно, проще продавать щенков от титулованного кобеля, но мне хватает титулов моей девочки. И не факт, что титулованный кобель будет хорошим производителем. Френики Знали мы о кобеле все, хоть я и не опытный заводчик (у нас это было в первый раз). Поэтому и повязали, и к нему претензий вообще нет. Просто надо думать, что пишешь , как пишешь и когда пишешь!!!
Пост N: 6641
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.11.07 14:01. Заголовок: Sormadi пишет: С ко..
Sormadi пишет:
цитата:
С кобелём всё нормально...... фанта пишет:
цитата: щенки родились: здоровые и славу богу
А я разве сетую на больных щенков?..... Качество нас тоже устраивает.
Юта izvs пишет:
цитата:
Дамы, давайте не будем накалять обстановку! Скажу одно. Мне кобель, с которым была повязана моя девочка понравился, и детки получились хорошие. Просто одна написанная фраза (необдуманно написанная могла перечеркнуть все мои старания, а так же и старания хозяйки кобеля), вот и все. В этом вся и проблема.
Просто надо думать, что пишешь , как пишешь и когда пишешь!!!
Sormadi, фанта, Юта izvs Давайте остановимся?! Кто хотел тот высказался. ИМХО, владелец кобеля озвучив проблему ничего преступного не сделала, она ведь ничего не придумала?! Ну а на счет вовремя или не вовремя..., что сделано то сделано и смысл теперь продолжать об этом говорить темболее пытаться выяснять на страницах форума?! Самое главное, что приобретенная травма кобеля никоем образом не является генетическим пороком. Из всего вышенаписанного лично я поняла, что кобель хорош, детки здоровы и ими довольны! Ну так зачем продолжать "переливать с пустого в порожнее"?
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
