Отправлено: 13.01.06 10:41. Заголовок: Как начинать разведение?
Как начинать разведение ?
Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем-чемпионом, - так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов - просто хорошее. Чемпионы-кобели больше используются, имеют много потомков, и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук.
Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами.
Лучшие варианты спаривания
При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания:
бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно, если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не приносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант "отец х дочь" или "сын х мать" выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе.
Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них:
если у вас выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем.
Такое спаривание "отец х дочь" можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания "сын х мать", затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше.
Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания, должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков будут, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными.
Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород потому, что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня.
quote: А если морда длиной 5-6см и без складок совсем- может быть эта особь быть "интересной" .
Кто вам сказал? Или как раз вы тот професссионал о которых говорилось в другой теме? Сука, которая на моей аватаре, имеет морду 5 см и у неё нет складок. Она рожает здоровых детей и владельцы этих щенков довольны. 5 щенков взяты именно для дома, для себя и не каждый будет вязать в хвост и в гриву, как вы выразились. Откуда такие познания и как вы можете говорить о людях, которые взяли собак, что будут вязать на каждую течку? Кто дал вам такое право обвинять практически каждого в беспорядочных вязках или вы по себе судите? Пооткрывали мы этих форумов, а пользы от этого никакой. Только бред несём на них. Только плохое во всех видим и каждый себя хвалит. Все такие добрые, правильные, жалистливые, а не замечаете, что обижаете нормальных людей и оскорбляете нормальных собак. Остановитесь. Займитесь делом.
Зря вы так горячитесь. Я не писала, потому, что давно выехала из союза и не знаю, что такое регистр. Я помню так же, что был такой закон, что можно было востанавливать малочисленные породы, привлекая сук без родословных, но подходящих по стандарту к данной породе. С этой суки начиналась родословная. При этом велся жесткий отбор щенков, которым родословные выдавали только после описания их породником. Такое было с породой карликовый шпиц еще 25 лет назад и с породой бедлингтон терьер, когда их насчитывалось еденицы. У меня был неплановый помет бедлингтонов (щенки остались без родословной, потому, что владелец кобеля не выслал назад подписанное направление на вязку) Потом Суку с этого помета выставляли на выставке и в дальнейшем вязали. Она прожила 16 лет. В мою бытность вязали непланово собак и некоторые неплановые щенки были намного приличнее, чем щенки от плановых вязок (раньше на каждый год в клубе составлялся план вязок). Никто из кобелей не отказывался от неплановой вязки. На всех щенков всегда находились желающие. Не каждый может себе позволить купить дорогую собаку, а неплановый щенок в 2 раза дешевле. Совсем необязательно, что такой щенок пополнит армию бездомных собак. Не все люди горят желанием ходить по выставкам, да и не все это могут себе позволить, но многие хотели бы купить щенка для души подешевле. Я пишу не про французов, а вообще, как раньше обстояли дела в маленьком областном городе. Некоторые владельцы кобелей наоборот искали неплановых сук, чтобы развязать своего кобеля. По - моему и сейчас ничего в этом плане там не изменилось. Я могу понять владельцев тех кобелей, которые отказывают в вязках, у которых в месяц бывает по нескольку плановых вязок, но ведь таких очень мало. У нас же здесь все по другому, поэтому я и не хотела вмешиваться в этот разговор.
Я не знаю тонкостей "плановой вязки" - объясните. Под неплановой вязкой я ЧЕТКО понимаю , что щенки эти были САМОТЕЧНЫЕ . Незнаю у кого где как, но у нас неплановые вязки это вязки как раз таких собак , которые были повязаны для здоровья, души ... да и просто захотелось щенков вот и повязали. Вот взяли и согласны были что щенок без родословной , а почему так вышло не хотели знать на тот момент. Брали вроде как на диван . Приведите мне хоть один пример , собаки от НЕПЛАНОВОЙ вязки - чемпиона! Много их таких выдающихся? Повязать кобеля, что бы посмотреть кто получиться. А что может получиться на такой суке? И ходят по городу просто френчики - далеко похожие на "НЫнешних" перспективных французов . Зато вяжем и говорим , что потомство здоровое и это главное и не важно , что оно без складок и мордахи длинные. Признайтесь ВСЕ хотят иметь КЛАССНЫХ собак , но их не может быть много. Так природа заказала. Заводчик старается получить таких щенков и стремиться оставить их поближе. И правильно делает т.к. он будет это дело продолжать. И он заинтересован в том , чтобы такой щенок не пропал. Но есть и не очень хорошие щенки и (возможно да они несут и дадут потомство отличного качества) , но это провериться лишь временем и вязками (как крови лягут).В идеале про собаку можно что -то сказать не ч/з 2 мес. , а ГОРАЗДО позже. Сама я бульдоголик без "стажа" и честно признаюсь в этом. Потому что хочу знать как вся эта система работает. Хочу знать ПРЕЖДЕ , чем залезть в это пекло. Я хочу , чтобы у нас в городе были ОТЛИЧНЫЕ собаки. Ничего страшного не вижу в поступке МУСИ . Ну уж лучше дать кобелю кайф, чем повязать кого попало. cvetik , не в коем случае я не имела вас ввиду или ваших собак - говорила свои мысли , Ришик пишет:
quote:У нас же здесь все по другому, поэтому я и не хотела вмешиваться в этот разговор.
Да ! Затронули очень интересную тему. Но не забывайте, сколько людей, столько мнений. Я считаю, что каждый хозяин и суки и кобеля вправе сам решать этот вопрос. И не нужно навязывать свое мнени другим. Я думаю собаки ,как и люди имеют право размножатся, а мы в ответе за то, что из этого получается. Разведение собак во многом зависит от совести хозяев сук и кобелей. Ответ за качество потомства несут оба. Но я согласна с мнением, что не все могут позволить себе дорогого щенка. Сама была в таком положении. Первую свою суку я брала прсто по объявлению в газете и про родословную знала очень мало. Мне просто повезло, что моя девочка оказалась неплохим щенком да еще и с родословной. Но поверьте мне , на тот момент мне было все равно есть ли у не документы или нет и вырастет ли она выдающейся сукой.А про кобелей могу тоже сказать , это дело совести каждого. Но лично я не вижу катастрофы в том чтобы повязать суку без докуметов.если видно, что эту суку любят и она в отличном состоянии.
Зря ты так кипятишься. Кое в чем я с тобой согласна, кое в чем нет. Например по-поводу "холостить" кобеля в ручную - ничего не вижу в этом плохого. У меня собаки с детства и так получилось, что только суки (они мне ближе по духу, что ли), поэтому приведу пример своей подруги. У нее 5 собак (1 кобель и 4 суки - не французы, но какая разница). Собаки уже в возрасте. Когда суки начинают течь, кобель отказывается от еды, становится раздражительным, нервозным. Жувут то они в одной квартире и куда ему бедолаге деться от "сладкого запаха". Хоть вязки у него и есть, но в связи с возрастом все реже и реже. Так зачем ему мучится? Моя подруга сама его холостит, и ничего в этом страшного нет. Может быть еще зависит от темперамента кобеля. Одни нормально переносят отсутствие вязок, другие с ума сходят. Полностью согласна с rashka "...уж лучше дать кобелю кайф..." чем терпеть его мучения, а если он еще и сам из себя ничего не представляет или в разведении от него идет брак, так тем-более. Теперь по-поводу сук с документами, регистром и без таковых. Согласна с тобой на все 100%, что документы еще не о чем не говорят (в плане экстерьера). Как у посредственных родителей может родиться очень хороший и экстерьерный щен, точно также от супер знаменитых родителей, может родиться мягко говоря очень посредственный щенок. Мое мнение, что ничего нет плохого в том, что если без документной суке с хорошим экстерьером и крепкой по здоровью оформить регистровую. Вообще эта тема по своему сложная и о ней можно говорить и спорить очень много, только к сожалению все без толку. Так как действительно многие, повторяюсь НЕ ВСЕ, берут щенка якобы на диван (в данный момент имею ввиду сук), а потом вяжут их, как писалось выше и в хвост и в гриву и на каждую течку. Это больно, пративно но факт. И каждый из нас или почти каждый, знает такие примеры. А вот еще момент, скажите мне каждый ли владелец суки решив развязать свою девочку согласиться поставить ее под непроверенного (неразвязанного) кобеля? И пусть у него будет хоть супер родословная. Уверенна, что нет. Опять таки, владельцы бездокументных сук быстрей на это согласятся. Или я не права? Исходя из всего вышенаписанного, думаю что внеплановые вязки как были, так и будут сколько бы мы об этом не писали и не говорили. Когда кобель действительно из себя уже что-то представляет и дает хороших детей на разных суках, к нему многие хотят попасть на вязку. Вот тогда владелец такого кобеля вполне может отказать в вязках и без документным сукам и сукам с посредственным экстерьером. Но не в начале своей "трудовой" деятельности. Может я и ошибаюсь, просто высказала свое мнение.
Диана! А в чем у тебя проблема то? Ты повязала суку с регистровой родословной, собака твоя кировского разведения. Разговор идет о собаках БЕЗ ВСЯКОЙ РОДОСЛОВНОЙ! И причем здесь щенки от Дёмы и твоей Булки? Так же, смею заметить, вязать сук, с заведомо известными носителями пороков, такое же преступление! Меня всегда удивляют владельцы сук имеющее мнение - всё хорошее от моей суки, всё г..но от их кобеля! Смею заметить, что нет ни одного кобеля ВОЛШЕБНИКА! А вязать сук без документов это исключительно желание и понятия владельцев кобелей. Я не вяжу сук БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ! Если хотят вязаться, то пусть сначало оформят эту родословную, а потом уже и разговор будет. Диана, ты москвичка и ты никогда не поймешь жизни на перифириях. Осуждать легко, а вот прожить здесь не очень. Когда сидят твои щенки от выездной вязки, которую ты сделаешь ради чего то, и тут же на рынке будут продавать щенков без документов, но вдвойне дешевле - перешли из подъезда в подъезд и родились щенки, затраты минимальны. У нас не Москва, нет у нас хреновой тучи милион жителей, и плюс ко всему работает на Москву вся остальная страна, да что страна - весь Мир практически. Вы, москвичи, в основной своей массе, не хотите даже выехать на вязку, лучше в своей же Москве повяжите с худшим кобелем, но не поедите никуда. У нас такого "счастья" нет! Рассуждать можно долго, только не будет толку - "сытый голодному не товарищ". Я не вяжу сук БЕЗ документов и повторюсь - на помойке детородный орган не находили! И осуждать меня за это просто смешно - куча кобелей, чьи владельы не заморачиваются и не брезгуют ничем и ни кем, так в чем проблема то? Если у человека мнение не сходится с твоим то этот человек не прав? Так получается?
quote:Меня всегда удивляют владельцы сук имеющее мнение - всё хорошее от моей суки, всё г..но от их кобеля! Смею заметить, что нет ни одного кобеля ВОЛШЕБНИКА!
Что правда то правда. Трудно с этим не согласиться. К сожалению не все зависит от кобеля. Это я пишу, как владелец сук. Если моя Бона растянута в пояснице, то ставь ее хоть под супер заквадраченного кобеля, всеравно не родится ВЕСЬ помет квадратами, один-два щенка будут потянутыми. И как я могу обвинять в этом кобеля? Конечно ни как. А как бы хотелось ВОЛШЕБНИКА!!!
Cubik! При чём тут моё мнение не сошлось с твоим. Я на этот форум выхожу из редка. Так что подумай откуда у меня инфа о этом диалоге. Отвечаю, владельцы наших щенков (от Булы и Дёмы) читают все форумы и те два человека, которые ждут щенков от Булы, тоже читают. Я от своих владельцев не скрыла не на одну секунду, что Булка куплена за 600 рублей у женщины из Кирова и что я щенячку на неё получила почти в 4 года и что я очень сомневаюсь в достоверности данных в этой щенячке. Так что моя Булка без родословной и данных достоверных. И я честно пошла и сделала ей регистр. Я своё мнение вообще не высказываю в этом деалоге, а просто была убита таким признанием, что на форуме написано одно, а в действительности другое. Я просто сказала не надо врать. А против Дёмы ничего не имею против и у меня сука вчера вязалась и если бы ты была в Москве, я бы только к Дёмке пошла бы её вязать. Но не потому, что он ценный племенной производитель, а потому что чистая собака, ухоженная, здоровая и хозяйка контактная. Поэтому иногда можно задуматься, что суки без родословных тоже выбирают себе достойных, т.е. пусть будет не чемпион, а главное чистый и здоровый. И я уже вязалась в знаменитых питомниках и приносила домой г..... Так что и мы без родословных на помойке не находили. И суку я себе оставила от этой вязке только потому, что задолбалась от того, что понавязали с полными родословными. И вчера пошла вязать суку не к именитым кобелям, а к чистому, ухоженному, породному и просто с оценкой отлично. Хочу здоровых детей от здоровых собак, чтобы они приносили радость своим владельцам.
Мозаика! И вот фигушки что бы щенки у меня были дешевле от регистровой собаки. Я продавала щенков, а не бумажки. А с бумажками полными, я отправила в Америку, так как стыдно за таких щенков. И как догадываетесь дёшево. Вот и полные родословные.
Почитала я ещё посты и хочу добавить, вернее пояснить. Таня (Cubik), ты же знешь, что мне всё параллельно, что пишется на форумах, мне просто стало не стерпимо больно про детородный орган и что это читали наши покупатели. Я думаю, что надо нам всем быть немного сдержанее в высказываниях. То что мы все умные и великие - нет сомнений. Но есть люди, которые просто любят собак и такие диалоги не красят не нас , не собак. Ну всё девочки! Извините за беспокойство. Всем удачи.
cvetik увы, мы разговариваем на разных языках. Вы заработали денего и на одном помете и на другом. Нельзя быть "чуть-чуть распятым" , значит , если Вы продали "Плохих" щенков В Америку, то Вы обманули Америку. Не знаю, может быть у Вас там в Москве- это большая доблесть, а по мне так сомнительное "достижение"...
Да, Диана, соглашусь, что форумы не только для профессионалов, они для ВСЕХ! Только удивляет меня всегда такой факт - когда люди покупают собачек, то надо им подешевле, потому что берут они эту собачку ДЛЯ СЕБЯ (это мы все держим для соседей видимо, мы тоже их берем для себя). Как только собачка вырастает, эти же люди начинают спрашивать и интересоваться вязками - мальчики девочек захотели, а девочки мальчиков. Объяснения всегда два - самое распостраненное - для здоровья! Второй по рейтингу - ОН(А) хочет! Ты с Булкой пошла другим путем - сделала документы, есть у нее регистр, но владельцы почти всех собак без документов не хотят делать НИЧЕГО, потому что знают, что "для здоровья" всегда найдут вторую половину. В Москве может вязаться и плодится всё что шевелится, у нас внеплановые вязки большой урон наносят и породе в том числе, потому что разница между щенками с документами и без не сильно разная. Несомненно здоровье любой собаки в первую очередь должно соблюдаться и радовать владельца, но когда оно "достигнуто" вязками сомнительного произхождения - вот тут вот извините. согласиться не могу! Зачем вязать без документов, когда с документами щенков как грязи по стране?!
Так этих плохих щенков сделали те кто вяжут с полной родословной и привозят собачек из за границы. А я купила девочку за деньги как и положено от чемпионов всего на свете и повязала с чемпионом всего, а вот щеночков пришлось в Америку. Так кто не честный? Почему все вокруг честные кто клепал это чудо, а я не честная. Да Мозаика, я поняла что для вас сомнительная доблесть , что щенков в Америку отдаём. А, если вдруг у вас будут плохие щенки, куда вы их денете? Подешевле в округе у себя отдадите. Я только не пойму откуда такой наплыв собак и так все чемпионы и не чемпионы бегают за вязками и где эти класссные собаки, которых клепают честные разведенцы? Как же по 1000 у.е покупают собак, которые в итоге получаются только на диван? Ведь проследите разговоры про разведение, только все и говорят, что повязать с тем, с этим. Берём по 3ей-6ой собаке и конечно суку. Прослеживаем какие за ней окрасы. Или вы считаете, что cvetik живёт на Луне и не в теме нашего разведения. Наверное по 500-700 и дороже покупаем сук для большой и честной любви. Да я не против и никого не обвиняю, просто говорю надо быть сдержаннее на форумах и не врать себе.
Мозаика! А как вы считаете, честно ли что нам американцы модифицированные куриные окрочка присылают? А их едят наши дети, родные и травят свой организм.
Ну, приплыли! Наш ответ Америке: они нам окорочка ядовитые, а мы им с глаз долой собак, за которых стыдно будет в родной стране. Расширенное воспроизводство, насколько я понимаю, в разное время прошлось по многим "модным" породам и сделало свое черное дело. По бультерьерам, например, которых сейчас уже на выставках-то и не встретишь. Во всяком случае в наших городах. Так что же будем делать своими руками то же самое, но только со своими любимыми французами? Да, я вполне могу понять человека, который ставит на место того, кто не понимает вежливых разъяснений. Что поделаешь, если фраза о "помойке" иногда действует так, как надо? Увы, дипломатия отдыхает, приходится говорить с людьми на их же языке. Хотя, это больше похоже на борьбу с ветренными мельницами, зато по-совести. Кто-то идет другим путем и, не слишком заморачиваясь, начинает работать на "перекупку". Сегодня Америка, завтра острлова Зеленого Мыса... И еще -- я не поняла в каком именно вранье обвинила большинство из нас svetik?
cvetik Ну , надо полагать , что Вы отомстили Америке за отравленные окорочка... Насчет продаю-ли я своих щенков в Америку, нет не приходилось. А вот продавать неудачных щенков за копейки на диван, да приходилось и думаю , что придется еще. "Звезды" рождаются крайне редко. Если найдется хоть один человек на Земле , который у меня купил щенка за 600-700 и выше долларов, знайте, что он врет. Это я на всякий случай. И сама не покупала своих сук за такие деньги. Двух получила в своем же клубе, а двух с помощью коллеги из Омска- Саши Щеглова. У нас здесь вот как-то исторически, видимо сложилось, другие ценности, это во-первых, а во-вторых, другие цены. Так что с одной стороны я Вам сочувствую , но простите, понять не могу. А первым Вашим щенкам от собаки с регистром сколько, простите, месяцев? Ну, да ладно, это так, рассуждения. У меня вопрос к АДМИНИСТРАТОРУ: а почему у меня на аватаре огромный вопросительный знак? Профиль я добросовестно заполнила. А как вставить фото не знаю, я очень непродвинутый пользователь, увы...
quote: я не поняла в каком именно вранье обвинила большинство из нас svetik?
Я вообще не знаю кто вы и поэтому лично вас точно не в чём не обвиняла. Я кажется вообще не обвинила никого, просто сказала не надо врать себе и тот кто врал в этой теме меня прекрасно понял.
Нина! Только для вас повторюсь, что если бы не коснулось моей суки, то я вообще бы в этой бредятине даже не стала бы оставлять пост. Мне всё равно кто кого вяжет, только обвинияли здесь всех и только у участников этой темы всё прекрасно и хорошо. Таких сук не вяжут, этих домой отсылают потому, что язык повис, ещё одной отказали потому, что хозяйка не умылась с утра и на помойках кобелей не находят и только владельцы большинства сук (судя по этим постам) сук именно с помойки привели. Я считаю, что надо не наезжать на меня и не выяснять кого я обидела, а ещё раз прочить и понять о чём речь и надо быть сдержаннее, а вас несёт. Вам подай горяченького. Срочно cvetik должна отчитаться перед Ниной, кого обвинила. Да разведенцев, которые стучат себя в грудь, что они разведенцы. Именно их и обвиняю.Что врут на форумах, да и в глаза. А потом плохая cvetik плохих щеночков в Америку. Ой какая плохая cvetik. А то что на этом форуме находится человек и учавствует так же в дисскусии, у которого такие же проблемы были именно по этим кровям, по которым у моей суки. И он же говорит, что какие честные разведенцы в провинции. А главное что все вокруг плохие и только я-любимый никогда не продам собачку без документов дорого, никогда не отошллю в Америку. Я верю, не продадите потому, что не возьмут у вас дорого. Когда у меня дорого не брали, я тоже отдавала дёшево. Это логично вполне. Это тоже талант продавать собак. Только хочется чтобы к таланту продавать и приложилась совесть. Я не разведенец и не буду никогда потому, что это очень сложно и не могу взять на себя такую ответственно на форуме рассказывать как хорошо я подобрала крови. А вы никогда не задумывались, что большой, очень большо процент собак с родословными, но не со своими? Так вот на эту тему тоже задумайтесь. Девочки! Я никого не хочу винить, я вас всех обожаю. Без вас было бы просто скучно, но ведь все эти разговоры на форумах, характеризуют нас не с лучшей стороны. Так что не старайтесь на меня наехать. Я свою точку зрения имею и отвечаю за слова.
Нина! А cvetik говорит только то, в чём уверена. Я не могу перейти на личности и клички, а то я вам ткооооееее бы рассказала, что не только на голове волосы бы встали дыбром.
quote:У меня вопрос к АДМИНИСТРАТОРУ: а почему у меня на аватаре огромный вопросительный знак? Профиль я добросовестно заполнила. А как вставить фото не знаю, я очень непродвинутый пользователь, увы...
Уважаемая Мозаика! Такой значок ставится, всем у кого нет аватора. Для того чтоб научиться вставлять фото прочтите инструкцию Как вставить фото и создать персональный фотоальбом, аватор... Возникнут вопросы, обращайтесь - ПОМОГУ!!! Буду рада, если Вы создадите свой персональный фотоальбом. P.S. А значок с "?", я поменяю пока на другой.
quote:Я не могу перейти на личности и клички, а то я вам ткооооееее бы рассказала, что не только на голове волосы бы встали дыбром.
cvetik
А вот возьмите и расскажите! Вы же призываете всех быть честными. Что бы нам - простым смертным (не относящимся с богеме росиийских разведенцев французских бульдогов ) стало все понятно, с кем мы имеем дело, покупая собак.
Если человек считает, что он прав он может и наверно должен сказать правду для того, чтобы и другие знали о людях недобросовестных. А обвинять просто так на всякий случай нельзя.Все мы люди. У каждого свой характер, свои взгляы и мнения. Я думаю,что мы на этом форуме должны быть более доброжелательны друг к другу.
quote:А вы никогда не задумывались, что большой, очень большой процент собак с родословными, но не со своими?
Задумывались и не раз! Мало того, даже когда наверняка об этом знаешь, но не имешь прямого отношения к этим щенкам. Доказать практически ничего не возможно, т.к. щенячки сделаны в каком-то захалустном отделении клуба, а в центральном офисе уже оформлены родословные как настоящие...
cvetik пишет:
quote:...если бы не коснулось моей суки, то я вообще бы в этой бредятине даже не стала бы оставлять пост. Мне всё равно кто кого вяжет, только обвинили здесь всех и только у участников этой темы всё прекрасно и хорошо. Таких сук не вяжут, этих домой отсылают потому, что язык повис, ещё одной отказали потому, что хозяйка не умылась с утра и на помойках кобелей не находят и только владельцы большинства сук (судя по этим постам) сук именно с помойки привели. Я считаю, что надо не наезжать на меня и не выяснять кого я обидела, а ещё раз прочить и понять о чём речь и надо быть сдержаннее, а вас несёт. Вам подай горяченького.
cvetik Специально перечитала все посты в этой теме. Не в одном не нашла хоть намека на то, что кто-то хотел чем-то затронуть или обидеть твою суку, и темболее не поняла в чем же ВСЕХ ОБВИНИЛИ? По-моему ты сама завелась на ровном месте. Ну не вяжут владельцы кобелей своих мальчиков с бездокументными суками, или отказывают кому-то в вязках по разным причинам. Это их полное право и в этом, мое личное мнение, нет ничего плохого. То что есть "владельцы-разведенцы" собак, купленных якобы на диван, а на самом деле вяжут , опять таки повторюсь, и в хвост и в гриву - так это истинная правда. Не все конечно, но ведь и речь шла НЕ О ВСЕХ. cvetik Никто на тебя "не наезжал". И правильно ты пишешь, что надо быть сдержанней.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
французских бульдогов 
) стало все понятно, с кем мы имеем дело, покупая собак. 
- участник сейчас на форуме
