Отправлено: 13.01.06 10:41. Заголовок: Как начинать разведение?
Как начинать разведение ?
Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем-чемпионом, - так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов - просто хорошее. Чемпионы-кобели больше используются, имеют много потомков, и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук.
Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами.
Лучшие варианты спаривания
При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания:
бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно, если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не приносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант "отец х дочь" или "сын х мать" выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе.
Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них:
если у вас выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем.
Такое спаривание "отец х дочь" можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания "сын х мать", затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше.
Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания, должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков будут, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными.
Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород потому, что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня.
Хочу затронуть такую тему" кого вязать" ??? Я еще совсем молодой бульдоголик. Сегодня мне поступило предложение повязать Бильбоба. Сука БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ! Ей 3,5 года ! Вот я и задумалась . Зачем вязать суку без родорсловной ? Куда потом пойдут щенки ? Как вы дорогие подружки отвечаете на подобные предложения ? Деньги за вязку предлогались хорошие ! Свой ответ и мнение напишу , но сначало хотелось послушать вас - радеющих за породу.
цитата Зачем вязать суку без родорсловной ? Куда потом пойдут щенки ? Как вы дорогие подружки отвечаете на подобные предложения ? Деньги за вязку предлогались хорошие !
rashka, я отказываю в вязке. Ещё отказываю в вязке, если сука с укороченым корпусом (за счет поясницы), т.к. кобель "коротит" сук. И ещё - отказываю владельцам сук, которые не расчитываются за вязку; не вяжу перекосы, провисание языка. А если люди собрались к нам на вязку, то всегда предупреждаю, что пятнистых щенков не будет, т.к. мой кобель "давит пятно на корню".
Я попыталась обьяснить хозяевам , что вязать суку для здоровья не стоит. Даже у рожавшей суки могут появиться всякие женские болезни. И если вам это не надо было 3,5 года , то и не делайте ЭТОГО тем более сейчас. В клубе им говорят - вяжите. Я отказала. Да и еще бы не отказать мы пока салаги , нам только исполнилось 9 месяцев! Это к тому кто чем думает и зарабатывает !
Не вяжу сук без документов, а отвечаю нагло - мой кобель детородный орган на помойке не находил! Эти люди все равно повяжутся, раз уж задались такой целью, но зато твоя совесть чиста будет и перед своей собакой и перед щенками. А потом 9 месяцев рано, да и что за необходимость?
А можно суке регистровую родословную получить, выставить её на выставках и не исключено, что она выиграет у собак с полной родословной. Бываю интересные особи без родословной по каким либо причинам, но может представлять интерес в разведении, если здоровая, породная сука. Ваше мнение, дорогие профессионалы?
Я согласна (возможно) со cvetik. Но боюсь это не наш вариант. Я и раньше была не высокого мнения о клубе. А теперь ... . Сейчас у нас в городе мало. Можно сказать собак напересчет. Но думаю с новыми собаками дело пойдет получше. Cubik, у меня то небходимости нет .А вот хозяева для ЗДОРОВЬЯ это делают ! Хотя надеюсь после нашего разговора, я их переубедила. По крайней мере хозяйка поостыла и задумалась .
У нас прошла монопородная. Судил Реваз Ревазович. И на некоторых собак сказал- что это за "чудо". А я сказала, что лучше собака хоть в три года получит свои законные документы( по новым правилам РКФ если щен. карта не обменена до 15 мес, то собака остаётся без бокументов), чем мы описываем непонятно каких-то по экстерьеру бульдогов с оценкой хор и оч.хор. и потом пускаем их в разведение. Я запретила бы на месте РКФ оформление регистровых родословных( за исключением отечественных нац. пород). Он только пожал плечами. Вот вам и разведение.
Поверьте, что попадаются очень даже интересные особи с регистром. А бывают с полной родословной, но лучше их стерелизовать.
Очень хочется получить ответ на мой первый вопрос именно от профессионалов, но пока их нет на форуме сразу созрел второй вопрос, но тоже к профессионалам и именно к владельцем кобелей.
Привели вам на вязку суку с полной родословной от известных родителей. Папашка там ого-го-го какой. Толпой к нему на вязку идут. Так вот, а эта сука, кроме жалости ничего не вызывает. Как поступите дорогие профессионалы? Или главное, чтобы родословная была?
Я не говорю о суках интересных. Эти собаки на нашем ринге действительно были "чудом" . И заводчика их я знаю. Ей всё равно кого вязать,главное,чтобы уши стояли-тогда это француз. А если морда длиной 5-6см и без складок совсем- может быть эта особь быть "интересной" . Зато рост и вес в норме.
Да уж, может быть, когда есть из чего выбирать и кому отказывать, это ни так уже ПЛОХО? Как ни обидно об этом писать, но у нашего кобеля практически нет вазок, потому что их не может быть по определению. Старокровные собаки, которые вообщем-то были так себе, за последние 2-3 года растворились в воздухе, на виду остались единичные особи. Хорошо, если они благополучны по здоровью, обладают необходимыми породными качествами, у них сохранились документы и их владельцы готовы заниматься щенками со всей ответственностью, зная заранее, что растят обыкновенных домашних любимцев. Но такие люди не понимают, почему я не хочу брать у них щенка за вязку от их замечательной девочки, а прошу 100 долларов. Я называю эту смешную сумму потому что все равно мне ее не заплатят, а решат проблему с вязкой по своему разумению. Хотя я готова общаться, объяснять, убеждать, помогать советами, да всем, чем только смогу, но по большей части -- это бесполезное дело. Серьезных заводчиков и породных питомников в городе нет. Где выход? Если бы мы сидели сложа руки, то и разговор бы этот заводить не стоило. Но ведь это ни так -- с выставок не выползаем, детей раскручиваем, в рекламу вкладываемся, один только проект с DOG-календарем на 2006 год чего только стоил! Благо есть возможность держать своих сук, но это это две вязки в год, к тому же рождаются кобели... Что можно и нужно сделать, чтобы переломить ситуацию? Я не знаю...
Здравствуйте! Абсолютно согласна с Ниной. Я уже писала, что очень обидно, когда хоршие кобели сидят по пол года без вязок, а непонятно кто вяжется направо и налево. Конечно хорошо, когда сука хоршая да еще и с родословной, но кобель есть кобель и я считаю,что если он развязан вязки ему необходимы хотя бы раз в 3-4 мес. А по поводу вопроса МУСИ могу сказать (это мое мнение), что если сука с хорошей родословной и хороший препотентный кобель вязать такую суку можно. Убедилась на собственном опыте.Не всегда к нам приводят красавиц на вязку, но очень часто в помете получается несколько хороших щенков.
quote:Инга, а разве сук с укороченным корпусом нельзя допускать к разведению?
Нет, Танюша, ты не поняла. У меня Чероки "укорачивает" поясницу у сук. Из этого и исходим. Зачем переквадрачивать собак, чтобы за ушами сразу стал хвост. Дело не столько в суке, сколько в кобеле. Поняла теперь?
Френики Речь о суках с родословной не идёт, если есть родословная, можно посмотреть кто стоит за сукой и что-то выцепить. Я сама вязала старую суку ( она умерла в 2005г )5 раз с 3 кобелями .Из них 3 раза с Гришей . Щенки не похожи были на мамау ни капли и выигрывали у щенков с лучшими документами. Гриша на любом материале давал хороших щенков. А вот когда с улицы сука . да ещё и никакая и без документов, простите. Я тоже держала кобеля и отказывала сукам , не скрываю. Но увеличивать количество " дворовых собак " не собиралась. Пусть это и жестоко. Когда люди берут щенка -суку для дома, пусть и будет для дома.Но они же потом начинают её и в хвост и в гриву и на каждую течку. Есть реальный пример. А энергию с кобеля у меня ветврач вручную сливал. Не , этично, но надёжно и практично.
Боже! Я в шоке. Муся, я в шоке от вашего поста. В какую ручную? А если не слить в ручную, он что ловит тёток, проходящих мимо? Я редкий гость на форумах, но затронута интересная тема и очень касающаяся меня и моих собак. Муся! У меня всю жизнь были кобели ( кавказец, ротвейлер, чау, стаф, овчар), это конечно не за один десяток лет, но дрочить (извините за цинизм) кобелю половой орган у меня в голову не приходило. Не вязался у меня азиат, ему сейчас 6 лет. У него была одна вязка, но он как то не кидается всех вязать. Муся извините, но вы уж такие вещи не надо на весь инет. Конечно дело ваше, но я возмущена. Для чего мы держим собак? Они должны радость нам приносить, хотя может это тоже радость для кого то. Но я в шоке от вашего признания. Есть тема, кого назвать профи и любители. Вы знаете, я сомневаюсь, что есть профи здесь. На мои вопросы, которые очень относятся к разведению, никто не ответил. Только я так и не поняла кого надовязать, а кого не надо и кто решает это? И если повязать суку без родословной или с регистром, я не считаю, что кобель повязавший такую суку нашёл своей детородный член на помойке. А не задумывались ли вы, что не все суки без родословной найдены на помойке и так же владелец такой суки выбирает кобеля, так как не нашёл суку на помойке. Вот всё отношение. Если сука без родослновной, то нам только кобеля с помойки можно найти? Лично я не верю, что действительно владельцы кобелей отказывают в вязке кому то. Я не только не верю, я точно знаю. И зачем на форумах врать обо всём этом. Только вот у меня сука без родословной приносит здоровых качественных щенков, а те суки которые с полной родословной и десятилетиями выводили линии, просто никуда не годяться. Так что не врите себе. Я больше не буду ничего писать, но не врите. Прежде всего обижаете людей у которых действительно класнные собаки, здоровые, не дающие брак, но с регистром.
Bonalee! Извини пожалуйста за резкость. Но у меня именно сука без родословной и именно у меня сука от именнитых родителей с массой недостатков и дающая 50% брака.
Это четыре из восьми щенков, которые родила сука без родословной. Мне не стыдно за таких щенков. Они крепкие, породные, здоровые и не одного брака. Я думаю, что детородный член находят на помойках, когда вяжут сук, заведомо которые несут брак. Вот у меня такая девочка есть с полной полной родословной. И никто не отказывается не с родословной вязать, не без родословной. Всем привет!
quote: А если морда длиной 5-6см и без складок совсем- может быть эта особь быть "интересной" .
Кто вам сказал? Или как раз вы тот професссионал о которых говорилось в другой теме? Сука, которая на моей аватаре, имеет морду 5 см и у неё нет складок. Она рожает здоровых детей и владельцы этих щенков довольны. 5 щенков взяты именно для дома, для себя и не каждый будет вязать в хвост и в гриву, как вы выразились. Откуда такие познания и как вы можете говорить о людях, которые взяли собак, что будут вязать на каждую течку? Кто дал вам такое право обвинять практически каждого в беспорядочных вязках или вы по себе судите? Пооткрывали мы этих форумов, а пользы от этого никакой. Только бред несём на них. Только плохое во всех видим и каждый себя хвалит. Все такие добрые, правильные, жалистливые, а не замечаете, что обижаете нормальных людей и оскорбляете нормальных собак. Остановитесь. Займитесь делом.
Зря вы так горячитесь. Я не писала, потому, что давно выехала из союза и не знаю, что такое регистр. Я помню так же, что был такой закон, что можно было востанавливать малочисленные породы, привлекая сук без родословных, но подходящих по стандарту к данной породе. С этой суки начиналась родословная. При этом велся жесткий отбор щенков, которым родословные выдавали только после описания их породником. Такое было с породой карликовый шпиц еще 25 лет назад и с породой бедлингтон терьер, когда их насчитывалось еденицы. У меня был неплановый помет бедлингтонов (щенки остались без родословной, потому, что владелец кобеля не выслал назад подписанное направление на вязку) Потом Суку с этого помета выставляли на выставке и в дальнейшем вязали. Она прожила 16 лет. В мою бытность вязали непланово собак и некоторые неплановые щенки были намного приличнее, чем щенки от плановых вязок (раньше на каждый год в клубе составлялся план вязок). Никто из кобелей не отказывался от неплановой вязки. На всех щенков всегда находились желающие. Не каждый может себе позволить купить дорогую собаку, а неплановый щенок в 2 раза дешевле. Совсем необязательно, что такой щенок пополнит армию бездомных собак. Не все люди горят желанием ходить по выставкам, да и не все это могут себе позволить, но многие хотели бы купить щенка для души подешевле. Я пишу не про французов, а вообще, как раньше обстояли дела в маленьком областном городе. Некоторые владельцы кобелей наоборот искали неплановых сук, чтобы развязать своего кобеля. По - моему и сейчас ничего в этом плане там не изменилось. Я могу понять владельцев тех кобелей, которые отказывают в вязках, у которых в месяц бывает по нескольку плановых вязок, но ведь таких очень мало. У нас же здесь все по другому, поэтому я и не хотела вмешиваться в этот разговор.
Я не знаю тонкостей "плановой вязки" - объясните. Под неплановой вязкой я ЧЕТКО понимаю , что щенки эти были САМОТЕЧНЫЕ . Незнаю у кого где как, но у нас неплановые вязки это вязки как раз таких собак , которые были повязаны для здоровья, души ... да и просто захотелось щенков вот и повязали. Вот взяли и согласны были что щенок без родословной , а почему так вышло не хотели знать на тот момент. Брали вроде как на диван . Приведите мне хоть один пример , собаки от НЕПЛАНОВОЙ вязки - чемпиона! Много их таких выдающихся? Повязать кобеля, что бы посмотреть кто получиться. А что может получиться на такой суке? И ходят по городу просто френчики - далеко похожие на "НЫнешних" перспективных французов . Зато вяжем и говорим , что потомство здоровое и это главное и не важно , что оно без складок и мордахи длинные. Признайтесь ВСЕ хотят иметь КЛАССНЫХ собак , но их не может быть много. Так природа заказала. Заводчик старается получить таких щенков и стремиться оставить их поближе. И правильно делает т.к. он будет это дело продолжать. И он заинтересован в том , чтобы такой щенок не пропал. Но есть и не очень хорошие щенки и (возможно да они несут и дадут потомство отличного качества) , но это провериться лишь временем и вязками (как крови лягут).В идеале про собаку можно что -то сказать не ч/з 2 мес. , а ГОРАЗДО позже. Сама я бульдоголик без "стажа" и честно признаюсь в этом. Потому что хочу знать как вся эта система работает. Хочу знать ПРЕЖДЕ , чем залезть в это пекло. Я хочу , чтобы у нас в городе были ОТЛИЧНЫЕ собаки. Ничего страшного не вижу в поступке МУСИ . Ну уж лучше дать кобелю кайф, чем повязать кого попало. cvetik , не в коем случае я не имела вас ввиду или ваших собак - говорила свои мысли , Ришик пишет:
quote:У нас же здесь все по другому, поэтому я и не хотела вмешиваться в этот разговор.
Да ! Затронули очень интересную тему. Но не забывайте, сколько людей, столько мнений. Я считаю, что каждый хозяин и суки и кобеля вправе сам решать этот вопрос. И не нужно навязывать свое мнени другим. Я думаю собаки ,как и люди имеют право размножатся, а мы в ответе за то, что из этого получается. Разведение собак во многом зависит от совести хозяев сук и кобелей. Ответ за качество потомства несут оба. Но я согласна с мнением, что не все могут позволить себе дорогого щенка. Сама была в таком положении. Первую свою суку я брала прсто по объявлению в газете и про родословную знала очень мало. Мне просто повезло, что моя девочка оказалась неплохим щенком да еще и с родословной. Но поверьте мне , на тот момент мне было все равно есть ли у не документы или нет и вырастет ли она выдающейся сукой.А про кобелей могу тоже сказать , это дело совести каждого. Но лично я не вижу катастрофы в том чтобы повязать суку без докуметов.если видно, что эту суку любят и она в отличном состоянии.
Зря ты так кипятишься. Кое в чем я с тобой согласна, кое в чем нет. Например по-поводу "холостить" кобеля в ручную - ничего не вижу в этом плохого. У меня собаки с детства и так получилось, что только суки (они мне ближе по духу, что ли), поэтому приведу пример своей подруги. У нее 5 собак (1 кобель и 4 суки - не французы, но какая разница). Собаки уже в возрасте. Когда суки начинают течь, кобель отказывается от еды, становится раздражительным, нервозным. Жувут то они в одной квартире и куда ему бедолаге деться от "сладкого запаха". Хоть вязки у него и есть, но в связи с возрастом все реже и реже. Так зачем ему мучится? Моя подруга сама его холостит, и ничего в этом страшного нет. Может быть еще зависит от темперамента кобеля. Одни нормально переносят отсутствие вязок, другие с ума сходят. Полностью согласна с rashka "...уж лучше дать кобелю кайф..." чем терпеть его мучения, а если он еще и сам из себя ничего не представляет или в разведении от него идет брак, так тем-более. Теперь по-поводу сук с документами, регистром и без таковых. Согласна с тобой на все 100%, что документы еще не о чем не говорят (в плане экстерьера). Как у посредственных родителей может родиться очень хороший и экстерьерный щен, точно также от супер знаменитых родителей, может родиться мягко говоря очень посредственный щенок. Мое мнение, что ничего нет плохого в том, что если без документной суке с хорошим экстерьером и крепкой по здоровью оформить регистровую. Вообще эта тема по своему сложная и о ней можно говорить и спорить очень много, только к сожалению все без толку. Так как действительно многие, повторяюсь НЕ ВСЕ, берут щенка якобы на диван (в данный момент имею ввиду сук), а потом вяжут их, как писалось выше и в хвост и в гриву и на каждую течку. Это больно, пративно но факт. И каждый из нас или почти каждый, знает такие примеры. А вот еще момент, скажите мне каждый ли владелец суки решив развязать свою девочку согласиться поставить ее под непроверенного (неразвязанного) кобеля? И пусть у него будет хоть супер родословная. Уверенна, что нет. Опять таки, владельцы бездокументных сук быстрей на это согласятся. Или я не права? Исходя из всего вышенаписанного, думаю что внеплановые вязки как были, так и будут сколько бы мы об этом не писали и не говорили. Когда кобель действительно из себя уже что-то представляет и дает хороших детей на разных суках, к нему многие хотят попасть на вязку. Вот тогда владелец такого кобеля вполне может отказать в вязках и без документным сукам и сукам с посредственным экстерьером. Но не в начале своей "трудовой" деятельности. Может я и ошибаюсь, просто высказала свое мнение.
Диана! А в чем у тебя проблема то? Ты повязала суку с регистровой родословной, собака твоя кировского разведения. Разговор идет о собаках БЕЗ ВСЯКОЙ РОДОСЛОВНОЙ! И причем здесь щенки от Дёмы и твоей Булки? Так же, смею заметить, вязать сук, с заведомо известными носителями пороков, такое же преступление! Меня всегда удивляют владельцы сук имеющее мнение - всё хорошее от моей суки, всё г..но от их кобеля! Смею заметить, что нет ни одного кобеля ВОЛШЕБНИКА! А вязать сук без документов это исключительно желание и понятия владельцев кобелей. Я не вяжу сук БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ! Если хотят вязаться, то пусть сначало оформят эту родословную, а потом уже и разговор будет. Диана, ты москвичка и ты никогда не поймешь жизни на перифириях. Осуждать легко, а вот прожить здесь не очень. Когда сидят твои щенки от выездной вязки, которую ты сделаешь ради чего то, и тут же на рынке будут продавать щенков без документов, но вдвойне дешевле - перешли из подъезда в подъезд и родились щенки, затраты минимальны. У нас не Москва, нет у нас хреновой тучи милион жителей, и плюс ко всему работает на Москву вся остальная страна, да что страна - весь Мир практически. Вы, москвичи, в основной своей массе, не хотите даже выехать на вязку, лучше в своей же Москве повяжите с худшим кобелем, но не поедите никуда. У нас такого "счастья" нет! Рассуждать можно долго, только не будет толку - "сытый голодному не товарищ". Я не вяжу сук БЕЗ документов и повторюсь - на помойке детородный орган не находили! И осуждать меня за это просто смешно - куча кобелей, чьи владельы не заморачиваются и не брезгуют ничем и ни кем, так в чем проблема то? Если у человека мнение не сходится с твоим то этот человек не прав? Так получается?
quote:Меня всегда удивляют владельцы сук имеющее мнение - всё хорошее от моей суки, всё г..но от их кобеля! Смею заметить, что нет ни одного кобеля ВОЛШЕБНИКА!
Что правда то правда. Трудно с этим не согласиться. К сожалению не все зависит от кобеля. Это я пишу, как владелец сук. Если моя Бона растянута в пояснице, то ставь ее хоть под супер заквадраченного кобеля, всеравно не родится ВЕСЬ помет квадратами, один-два щенка будут потянутыми. И как я могу обвинять в этом кобеля? Конечно ни как. А как бы хотелось ВОЛШЕБНИКА!!!
Cubik! При чём тут моё мнение не сошлось с твоим. Я на этот форум выхожу из редка. Так что подумай откуда у меня инфа о этом диалоге. Отвечаю, владельцы наших щенков (от Булы и Дёмы) читают все форумы и те два человека, которые ждут щенков от Булы, тоже читают. Я от своих владельцев не скрыла не на одну секунду, что Булка куплена за 600 рублей у женщины из Кирова и что я щенячку на неё получила почти в 4 года и что я очень сомневаюсь в достоверности данных в этой щенячке. Так что моя Булка без родословной и данных достоверных. И я честно пошла и сделала ей регистр. Я своё мнение вообще не высказываю в этом деалоге, а просто была убита таким признанием, что на форуме написано одно, а в действительности другое. Я просто сказала не надо врать. А против Дёмы ничего не имею против и у меня сука вчера вязалась и если бы ты была в Москве, я бы только к Дёмке пошла бы её вязать. Но не потому, что он ценный племенной производитель, а потому что чистая собака, ухоженная, здоровая и хозяйка контактная. Поэтому иногда можно задуматься, что суки без родословных тоже выбирают себе достойных, т.е. пусть будет не чемпион, а главное чистый и здоровый. И я уже вязалась в знаменитых питомниках и приносила домой г..... Так что и мы без родословных на помойке не находили. И суку я себе оставила от этой вязке только потому, что задолбалась от того, что понавязали с полными родословными. И вчера пошла вязать суку не к именитым кобелям, а к чистому, ухоженному, породному и просто с оценкой отлично. Хочу здоровых детей от здоровых собак, чтобы они приносили радость своим владельцам.
Мозаика! И вот фигушки что бы щенки у меня были дешевле от регистровой собаки. Я продавала щенков, а не бумажки. А с бумажками полными, я отправила в Америку, так как стыдно за таких щенков. И как догадываетесь дёшево. Вот и полные родословные.
Почитала я ещё посты и хочу добавить, вернее пояснить. Таня (Cubik), ты же знешь, что мне всё параллельно, что пишется на форумах, мне просто стало не стерпимо больно про детородный орган и что это читали наши покупатели. Я думаю, что надо нам всем быть немного сдержанее в высказываниях. То что мы все умные и великие - нет сомнений. Но есть люди, которые просто любят собак и такие диалоги не красят не нас , не собак. Ну всё девочки! Извините за беспокойство. Всем удачи.
cvetik увы, мы разговариваем на разных языках. Вы заработали денего и на одном помете и на другом. Нельзя быть "чуть-чуть распятым" , значит , если Вы продали "Плохих" щенков В Америку, то Вы обманули Америку. Не знаю, может быть у Вас там в Москве- это большая доблесть, а по мне так сомнительное "достижение"...
Да, Диана, соглашусь, что форумы не только для профессионалов, они для ВСЕХ! Только удивляет меня всегда такой факт - когда люди покупают собачек, то надо им подешевле, потому что берут они эту собачку ДЛЯ СЕБЯ (это мы все держим для соседей видимо, мы тоже их берем для себя). Как только собачка вырастает, эти же люди начинают спрашивать и интересоваться вязками - мальчики девочек захотели, а девочки мальчиков. Объяснения всегда два - самое распостраненное - для здоровья! Второй по рейтингу - ОН(А) хочет! Ты с Булкой пошла другим путем - сделала документы, есть у нее регистр, но владельцы почти всех собак без документов не хотят делать НИЧЕГО, потому что знают, что "для здоровья" всегда найдут вторую половину. В Москве может вязаться и плодится всё что шевелится, у нас внеплановые вязки большой урон наносят и породе в том числе, потому что разница между щенками с документами и без не сильно разная. Несомненно здоровье любой собаки в первую очередь должно соблюдаться и радовать владельца, но когда оно "достигнуто" вязками сомнительного произхождения - вот тут вот извините. согласиться не могу! Зачем вязать без документов, когда с документами щенков как грязи по стране?!
Так этих плохих щенков сделали те кто вяжут с полной родословной и привозят собачек из за границы. А я купила девочку за деньги как и положено от чемпионов всего на свете и повязала с чемпионом всего, а вот щеночков пришлось в Америку. Так кто не честный? Почему все вокруг честные кто клепал это чудо, а я не честная. Да Мозаика, я поняла что для вас сомнительная доблесть , что щенков в Америку отдаём. А, если вдруг у вас будут плохие щенки, куда вы их денете? Подешевле в округе у себя отдадите. Я только не пойму откуда такой наплыв собак и так все чемпионы и не чемпионы бегают за вязками и где эти класссные собаки, которых клепают честные разведенцы? Как же по 1000 у.е покупают собак, которые в итоге получаются только на диван? Ведь проследите разговоры про разведение, только все и говорят, что повязать с тем, с этим. Берём по 3ей-6ой собаке и конечно суку. Прослеживаем какие за ней окрасы. Или вы считаете, что cvetik живёт на Луне и не в теме нашего разведения. Наверное по 500-700 и дороже покупаем сук для большой и честной любви. Да я не против и никого не обвиняю, просто говорю надо быть сдержаннее на форумах и не врать себе.
Мозаика! А как вы считаете, честно ли что нам американцы модифицированные куриные окрочка присылают? А их едят наши дети, родные и травят свой организм.
Ну, приплыли! Наш ответ Америке: они нам окорочка ядовитые, а мы им с глаз долой собак, за которых стыдно будет в родной стране. Расширенное воспроизводство, насколько я понимаю, в разное время прошлось по многим "модным" породам и сделало свое черное дело. По бультерьерам, например, которых сейчас уже на выставках-то и не встретишь. Во всяком случае в наших городах. Так что же будем делать своими руками то же самое, но только со своими любимыми французами? Да, я вполне могу понять человека, который ставит на место того, кто не понимает вежливых разъяснений. Что поделаешь, если фраза о "помойке" иногда действует так, как надо? Увы, дипломатия отдыхает, приходится говорить с людьми на их же языке. Хотя, это больше похоже на борьбу с ветренными мельницами, зато по-совести. Кто-то идет другим путем и, не слишком заморачиваясь, начинает работать на "перекупку". Сегодня Америка, завтра острлова Зеленого Мыса... И еще -- я не поняла в каком именно вранье обвинила большинство из нас svetik?
cvetik Ну , надо полагать , что Вы отомстили Америке за отравленные окорочка... Насчет продаю-ли я своих щенков в Америку, нет не приходилось. А вот продавать неудачных щенков за копейки на диван, да приходилось и думаю , что придется еще. "Звезды" рождаются крайне редко. Если найдется хоть один человек на Земле , который у меня купил щенка за 600-700 и выше долларов, знайте, что он врет. Это я на всякий случай. И сама не покупала своих сук за такие деньги. Двух получила в своем же клубе, а двух с помощью коллеги из Омска- Саши Щеглова. У нас здесь вот как-то исторически, видимо сложилось, другие ценности, это во-первых, а во-вторых, другие цены. Так что с одной стороны я Вам сочувствую , но простите, понять не могу. А первым Вашим щенкам от собаки с регистром сколько, простите, месяцев? Ну, да ладно, это так, рассуждения. У меня вопрос к АДМИНИСТРАТОРУ: а почему у меня на аватаре огромный вопросительный знак? Профиль я добросовестно заполнила. А как вставить фото не знаю, я очень непродвинутый пользователь, увы...
quote: я не поняла в каком именно вранье обвинила большинство из нас svetik?
Я вообще не знаю кто вы и поэтому лично вас точно не в чём не обвиняла. Я кажется вообще не обвинила никого, просто сказала не надо врать себе и тот кто врал в этой теме меня прекрасно понял.
Нина! Только для вас повторюсь, что если бы не коснулось моей суки, то я вообще бы в этой бредятине даже не стала бы оставлять пост. Мне всё равно кто кого вяжет, только обвинияли здесь всех и только у участников этой темы всё прекрасно и хорошо. Таких сук не вяжут, этих домой отсылают потому, что язык повис, ещё одной отказали потому, что хозяйка не умылась с утра и на помойках кобелей не находят и только владельцы большинства сук (судя по этим постам) сук именно с помойки привели. Я считаю, что надо не наезжать на меня и не выяснять кого я обидела, а ещё раз прочить и понять о чём речь и надо быть сдержаннее, а вас несёт. Вам подай горяченького. Срочно cvetik должна отчитаться перед Ниной, кого обвинила. Да разведенцев, которые стучат себя в грудь, что они разведенцы. Именно их и обвиняю.Что врут на форумах, да и в глаза. А потом плохая cvetik плохих щеночков в Америку. Ой какая плохая cvetik. А то что на этом форуме находится человек и учавствует так же в дисскусии, у которого такие же проблемы были именно по этим кровям, по которым у моей суки. И он же говорит, что какие честные разведенцы в провинции. А главное что все вокруг плохие и только я-любимый никогда не продам собачку без документов дорого, никогда не отошллю в Америку. Я верю, не продадите потому, что не возьмут у вас дорого. Когда у меня дорого не брали, я тоже отдавала дёшево. Это логично вполне. Это тоже талант продавать собак. Только хочется чтобы к таланту продавать и приложилась совесть. Я не разведенец и не буду никогда потому, что это очень сложно и не могу взять на себя такую ответственно на форуме рассказывать как хорошо я подобрала крови. А вы никогда не задумывались, что большой, очень большо процент собак с родословными, но не со своими? Так вот на эту тему тоже задумайтесь. Девочки! Я никого не хочу винить, я вас всех обожаю. Без вас было бы просто скучно, но ведь все эти разговоры на форумах, характеризуют нас не с лучшей стороны. Так что не старайтесь на меня наехать. Я свою точку зрения имею и отвечаю за слова.
Нина! А cvetik говорит только то, в чём уверена. Я не могу перейти на личности и клички, а то я вам ткооооееее бы рассказала, что не только на голове волосы бы встали дыбром.
quote:У меня вопрос к АДМИНИСТРАТОРУ: а почему у меня на аватаре огромный вопросительный знак? Профиль я добросовестно заполнила. А как вставить фото не знаю, я очень непродвинутый пользователь, увы...
Уважаемая Мозаика! Такой значок ставится, всем у кого нет аватора. Для того чтоб научиться вставлять фото прочтите инструкцию Как вставить фото и создать персональный фотоальбом, аватор... Возникнут вопросы, обращайтесь - ПОМОГУ!!! Буду рада, если Вы создадите свой персональный фотоальбом. P.S. А значок с "?", я поменяю пока на другой.
quote:Я не могу перейти на личности и клички, а то я вам ткооооееее бы рассказала, что не только на голове волосы бы встали дыбром.
cvetik
А вот возьмите и расскажите! Вы же призываете всех быть честными. Что бы нам - простым смертным (не относящимся с богеме росиийских разведенцев французских бульдогов ) стало все понятно, с кем мы имеем дело, покупая собак.
Если человек считает, что он прав он может и наверно должен сказать правду для того, чтобы и другие знали о людях недобросовестных. А обвинять просто так на всякий случай нельзя.Все мы люди. У каждого свой характер, свои взгляы и мнения. Я думаю,что мы на этом форуме должны быть более доброжелательны друг к другу.
quote:А вы никогда не задумывались, что большой, очень большой процент собак с родословными, но не со своими?
Задумывались и не раз! Мало того, даже когда наверняка об этом знаешь, но не имешь прямого отношения к этим щенкам. Доказать практически ничего не возможно, т.к. щенячки сделаны в каком-то захалустном отделении клуба, а в центральном офисе уже оформлены родословные как настоящие...
cvetik пишет:
quote:...если бы не коснулось моей суки, то я вообще бы в этой бредятине даже не стала бы оставлять пост. Мне всё равно кто кого вяжет, только обвинили здесь всех и только у участников этой темы всё прекрасно и хорошо. Таких сук не вяжут, этих домой отсылают потому, что язык повис, ещё одной отказали потому, что хозяйка не умылась с утра и на помойках кобелей не находят и только владельцы большинства сук (судя по этим постам) сук именно с помойки привели. Я считаю, что надо не наезжать на меня и не выяснять кого я обидела, а ещё раз прочить и понять о чём речь и надо быть сдержаннее, а вас несёт. Вам подай горяченького.
cvetik Специально перечитала все посты в этой теме. Не в одном не нашла хоть намека на то, что кто-то хотел чем-то затронуть или обидеть твою суку, и темболее не поняла в чем же ВСЕХ ОБВИНИЛИ? По-моему ты сама завелась на ровном месте. Ну не вяжут владельцы кобелей своих мальчиков с бездокументными суками, или отказывают кому-то в вязках по разным причинам. Это их полное право и в этом, мое личное мнение, нет ничего плохого. То что есть "владельцы-разведенцы" собак, купленных якобы на диван, а на самом деле вяжут , опять таки повторюсь, и в хвост и в гриву - так это истинная правда. Не все конечно, но ведь и речь шла НЕ О ВСЕХ. cvetik Никто на тебя "не наезжал". И правильно ты пишешь, что надо быть сдержанней.
Не знаю, нужно -ли "правду" высказывать на форумах, это все выливается в склоки разнообразные. У меня "встречное предложение": может быть мы помечтаем все вместе- как оно ДОЛЖНО быть. Как каждый владелец питомника, или руководитель породы в клубе видит для себя ПРАВИЛЬНОЕ разведение? Только без перехода на личности. У меня, честно сказать это ностальгия по тем временам, когда порода была не настолько распространена и не была коммерческой.
quote:просто сказала не надо врать себе и тот кто врал в этой теме меня прекрасно понял.
Я не написала НИ ОДНОГО СЛОВА ЛЖИ! cvetik пишет:
quote:А вы никогда не задумывались, что большой, очень большо процент собак с родословными, но не со своими? Так вот на эту тему тоже задумайтесь.
Вот поэтому и не вяжу сук без напралений клубов. А мы вообще живем в этаком маленьком "Мухозадрипенске" и суки к нам приезжают практически только те, которые видели нас на выставках и своих барышень выставляли. Только одну суку из Брянса не видела до вязки, но я знаю, что стоит у неё в родословной.
Разведение, дело очень сложное и очень трудно правильно подобрать пару, как было раньше и написано. И, по моему, эта страничка и была открыта для просвещения, как правильно подбирать пары и что можно от них примерно ждать, потому. Я написала "примерно" потому, что, никто не сможет точно предугадать какие будут щенки в помете. Да, бывают от 2 чемпионов посредственные и даже порочные щенки, потому, что так совпали 2 рецесивных признака, до этого спавших у обоих родителей и проявились у щена. Это лотерея. Не каждый знает какой рецесивный ген с пороком несет собака. Может этот порок и проявлялся где-то в 10 колене и про него благополучно забыли. Но расклад то бывает разный. Рецесивные признаки могут встретится и проявиться совершенно неожиданно, особенно при линейном разведении. Это разведение, палка о двух концах. Закрепляя лучшие качества производителей, мы так-же закрепляем и их скрытые недостатки и пороки. Везде есть риск. Надо вести не только правильное разведение, но и отбор. Я своих щенков продавала за пол цены, где в документах указывала причину продажи щенка за такую цену, не с пороком, а с недостатком, таким как сужение ноздрей и с прикусом " клещи" в 2с небольшим месяца. Я владельцев предупредила, что все может и пройти со временем, но на данный момент щен был, по моему мнению, не достоин того, чтобы его выставлять и в дальнейшем вязать. Я не хотела брать за него на себя ответственность. В этом надо быть честным именно перед собой. К счастью, у щена дыхание нормолизовалось и она почти перестала сопеть. Во всяком случае я на выставке встречала более сильных храпунов. И у 2 других щенов прикус стал плотным перекусом после смены зубов. Более серьезных недостатков у моих щенков не было. У меня не супер собака и я не собиралась ее вязать, прекрасно видя ее недостатки. Когда ей исполнилось 2 года я спонтанно выставила ее на выставке, где она получила 3 отлично. Я и не мечтала о такой оценке и сама не дала бы ей ее. Но все же меня это вдохновило и я решила повязать ее, чтобы оставить себе щенка. Я подобрала кобеля, имеющего оценку отлично, без всяких титулов, но с хорошей нервной системой и без тех недостатков, которые имеет моя сука. В то время я еще мало что знала о кровях и линиях, потому, что с французиками я встретилать впервые. Да и возможностей у меня не было познакомится с поголовьем, интернет у меня всего 1 год. Ксюша родила щенков лучше себя и это меня обрадовало. Правда сучку от нее я оставила не самую лучшую, а ту, которую пришлось реанемировать и я побоялась ее продавать, боять за ее здоровье. Вот из нее и выросла моя Ариша. Она лучше Ксюшки. Даже Павел ее называет, моя красавица, а Ксюшку обзывал гоблином, но это все равно любя. Ксюшку я больше вязать не буду, ей достаточно и 3 раз. От Аришки щенки получились намного интереснее. Ксюшка дала неплохой толчек к тому, чтобы у меня появился питомник, спасибо ей за это. Я безработная и у меня нет возможностей покупать собак на племя для питомника за большие деньги и все же, уже благодаря теперь Аришкиным щенкам мне удалось купить в свой питомник ДОРОГУЮ собаку. Да, меня обманули, не хозяйка щенка, а подруга, взяв за щенка двойную цену, пообещав мне найти щенка шоу класса. Ну не получилось у меня шоу девочки, но она довольно перспективная по кровям и надеюсь, что на выставке она получит оценку не ниже оч. хорошо, что даст ей право учавствовать в разведении. Постараюсь подбирать ей припотентных кобелей, которые смогут дать от нее щенков лучше, чем она сама. В разведении никто не застрахован от ошибок. Только тот, кто ничего не делает, никогда не ошибается. Не знаю, как сейчас, но раньше, если хоть один щенок из помета получал оценку отлично, то помет считался удачным.
Да, разведение, как и жизнь в целом, сложная штука. Одни страдают от того, что к их СУПЕР кобелю никто не идет и не едет на вязки, другие вяжут все, что движется, с бумажкой или без бумажки, какая разница. А третьи не знают, как бы так помягче отказать в вязке, чтобы владельцы сук (с родословными, иногда и очень неплохими) не обиделись и потом не стали "поливать". Кто прав? По-своему - каждый. И нельзя на них обижаться и их осуждать.
А владельцы сук? Одни сначала бездумно вяжут, а потом готовы своих щенков отдать куда угодно, хоть в перекупку, лишь бы денег немножко дали. Другие получают "модный окрас" и потом "держат" цену в надежде удачно продать, хотя качество щенка.... Кому-то удается найти своего покупателя и "впарить" ему", кому-то нет. А третьи сначала разузнают у покупателя, кто он, что он, что хочет делать со щенком, а потом говорят ему: "Простите, но у меня сейчас нет ДЛЯ ВАС щенка на продажу". И кто из них прав? Все? По-своему, да.
А разведение все-таки лучше начинать с теории. Читать, смотреть, спрашивать, слушать, анализировать. Опять читать, опять смотреть, опять анализировать. Смотреть не только на собак, но искать их детей, внуков, если они возрастные. И родителей, дедов, прадедов, если они молодые. Пытаться понять, почему так получается. И в качестве суки-родоначальницы не использовать ту, которую вам случайно подарили, или соседи продавали задешево, или знакомая никак не могла распродать помет, и вам почти задаром досталось. Вы же хотите заняться РАЗВЕДЕНИЕМ? Тогда надо сначала потратиться. Временем, усилиями, деньгами, мозгами. Если хотите добиться успехов, сначала надо потрудиться, поучиться, поразмышлять, поискать хороший помет и получить там хорошую суку, потратить деньги. Я думаю, только тогда Вы сможете заняться разведением. Без этого вам придется несколько лет заниматься размножением. И неизвестно, придете ли вы когда-нибудь к разведению.
... разведение все-таки лучше начинать с теории. Читать, смотреть, спрашивать, слушать, анализировать... Смотреть не только на собак, но искать их детей, внуков, если они возрастные. И родителей, дедов, прадедов, если они молодые. Пытаться понять, почему так получается. И в качестве суки-родоначальницы не использовать ту, которую вам случайно подарили, или соседи продавали задешево, или знакомая никак не могла распродать помет, и вам почти задаром досталось. Вы же хотите заняться РАЗВЕДЕНИЕМ? Тогда надо сначала потратиться. Временем, усилиями, деньгами, мозгами. Если хотите добиться успехов, сначала надо потрудиться, поучиться, поразмышлять, поискать хороший помет и получить там хорошую суку, потратить деньги. Я думаю, только тогда Вы сможете заняться разведением. Без этого вам придется несколько лет заниматься размножением. И неизвестно, придете ли вы когда-нибудь к разведению.
Может жестко, НО СПАВЕДЛИВО! Согласна с вами на все 100%.
Может жестко, НО СПАВЕДЛИВО! Согласна с вами на все 100%.
Жестокости я здесь никакой не увидела. Всё верно. Мы же все разные - каждый со своими взглядами и принципами ;а, следовательно, и подход у нас к одному и тому же моменту тоже разный.
Я же предложила помечтать... А все с реальностью... Вот тогда я помечтаю: Вот потекла у меня сука, неплохая, пусть не звезда, но в городе нет кобеля для нее. Звоню я в Москву, к примеру ( я мечтаю, прошу учесть). Допустим я там кобеля насмотрела. Мне любезно отвечают, что да, кобель на эти дни свободен. При этом спрашивают, учла -ли я , что у кобеля вот такие-то недостатки и нет-ли аналогичных у моей суки? Спрашивают что у меня за собачка, просят родословную продиктовать, фоточку прислать , если возможно, про здоровье поговорят. Спросят есть -ли где остановиться , предложат вариант со съемной квартирой недалеко от места проживания кобеля. Поговорим об оплате вязки и владелец кобеля с пониманием предложит оплату после реализации первых двух щенков, спросит сколько раз планируем вязать , занесет нас в свое расписание , расскажет как до них добраться с вокзала..... Нет, это не теория на тему с чего начать разведение, это плач по временам, когда так и было, когда большинство бульдожистов воспринимали друг друга как людей, делающих общее дело , а не как конкурентов. У меня не стоит проблема "с чего начать", как продолжать ?
Мозаика, позвольте мне в ваши мечты внести несколько поправок. Во-первых, я думаю, звонить в Москву надо не тогда, когда сука уже потекла, а заранее, за несколько месяцев. Чтобы часть из этих вопросов решить предварительно. Главный из них - будут ли вашу суку вязать тем кобелем, которого вы присмотрели. Если будут, то можно озвучить все ваши остальные вопросы. Тогда и у вас, и у владельца кобеля будет время на подумать-поискать (подумать о вязке в принципе, поискать место, где вас разместить на пару дней, когда приедете). И таких звонков вы должны сделать как минимум два. Имею в виду двум кобелям с положительным для вас ответом. Или к одному владельцу, у которого есть два устраивающих вас кобеля. В этом случае, когда придет время и ваша сука потечет, вам не надо будет метаться в поисках, а достаточно будет созвониться, назначить дату, решить мелкие нерешенные до того оргвопросы и брать билет на самолет или поезд. Если владелец первого кобеля по какой-то причине откажет (передумал, собачка приболела, на те же дни выпадают вязки своих сук и т.д.), у вас уже будет заранее согласованный второй вариант. А самый лучший вариант для вас, имеющей уже несколько неплохих сук, - завести себе классного кобеля. Который будет подходить всем вашим сукам. И не только. Тогда уже вам придется принимать звонки и гостей из Москвы.
Я не знаю,как относятся другие хозяева кобелей к хозяевам сук, которые приезжают к ним на вязку с другого города. Могу сказать только о себе. Конечно у меня не такие знаменитые собаки, как у некоторых, но если мне звонит человек с другого города и договаривается поповоду вязки, то я всегда спрашиваю есть ли у него где остановиться.Даже было такое, что я бронировала номер в недорогой гостинице которая недалеко от дома где я живу и заранее оплачивала этот номер и встречала на вокзале,помогала доехать до этой гостинницы. А по поводу оплаты за вязку я считаю всегда можно договориться,хотя несколько раз была наказана хозяевами сук,которые не расплотились со мной за вязку. Пусть это будет на их совести. Но не все же люди такие.Я считаю, что хороших и честных людей все таки больше.Хочу согласиться с Ан Тарес , действительно согласовывать такие вопросы нужно заранее.А вообще неразрешимых проблем нет .
Ан Тарес, вся кухня подыскивания кобеля и дублера мне очень хорошо знакома. И не в теории, и давно... Но в реале все разбивается об амбиции владельца кобеля. Естественно, что большинству владельцев кобелей глубоко плевать на то , какие у меня планы, какая у меня сука и какие у меня материальные возможности. Их , с одной стороны , можно понять. Много нас тут таких, из Мухосрансков . Всем еще и навстречу идти... Хотя , пусть вяжут- 400 долларов(500) вперед , повяжем , а там хоть трава не расти. Знаете, что мне ответили , когда сука пропустовала от московского кобеля? "Приезжайте еще раз , а деньги не вернем, мы их уже в семейный бюджет включили"... Я уговорила людей на иногороднюю вязку, я договаривалась с владельцем кобеля, люди предоплату заплатили...В результате я потеряля потенциально хороших заводчиков, да еще и виноватой осталась в их глазах, отношения испорчены навсегда. Что касается "купить кобеля"... У меня стойкое убеждение , что один кобель не может подходить всем сукам, по определению... И еще одно , спорное , конечно, наличие в питомнике кобеля- наибольшее из зол для племенного разведения. ИХМО. В стране есть и много кобелей с которыми можно работать, но к сожалению, они не всегда доступны.
Мозаика, вы пишете: "один кобель не может подходить всем сукам". Всем не может, а всем вашим, сделанным на Августе, может. Хотя это только мое мнение. Другое дело, что у вас стойкое убеждение против кобелей в вашем питомнике. Простите, а что такое ИХМО? Может, вы имеете в виду ИМХО, что по-английски будет (In My Humble Opinion) по моему скромному мнению? А по поводу возврата-невозврата денег все надо прописывать в акте вязки или в контракте. Тогда и вопросов лишних не возникнет. Если сука останется пустой. Или в каком другом нежелательном случае.
Прошу прощения за описку, клавиши перепутала, торопилась, конечно-ИМХО. Правда я это выражение тоже недавно узнала, продвинутый сын научил. А насчет кобеля... Где бы еще Августа без Жени и Кая взять...
Мозаика, не одна вы об этом мечтаете. А так как взять негде, то стоит смотреть на то, что можно взять СЕЙЧАС. Поищите в России. Не найдете, так ищите в Европе. Дорого? Да. Но чем черт не шутит. Если повезет, так все это окупится в будущем. Сами же писали: "Хотя , пусть вяжут- 400 долларов(500) вперед..." Десяток вязок, и вы окупаете своего классного кобеля. Это без учета вязок в своем питомнике.
Ан Тарес, я как раз про 400-500 писала с осуждающими интонациями. У нас в регионе вязка стоит намного дешевле, чем в Москве (если Вы не знаете). Да и щенки гораздо дешевле, да и люди проще и душевнее, как все провинциалы. Да и нет цели покупать кобеля, по причинам уже сказанным выше. Да и не ломанется ко мне народ вязать , в очередь не встанет, потому, что традиционно считается, что привозят кобелей только в Москву хороших. Каждый питомник себе привезет кобеля с ним и вяжет. Я тут искала месяц назад, вот и наслушалась про 400 долларов вперед... Поэтому и настроение такое... Как-то хотела в город кобеля привезти, были покупатели, звонила в Москву, такого мне напредлагали, что я уж засомневалась, может меня за водопроводчика принимают? Ну, нельзя же заведомо людей за умственно отсталых считать...
У нас в регионе вязка стоит намного дешевле, чем в Москве (если Вы не знаете). Да и щенки гораздо дешевле, да и люди проще и душевнее, как все провинциалы. Да и нет цели покупать кобеля, по причинам уже сказанным выше. Да и не ломанется ко мне народ вязать , в очередь не встанет, потому, что традиционно считается, что привозят кобелей только в Москву хороших. Каждый питомник себе привезет кобеля с ним и вяжет. Как-то хотела в город кобеля привезти, были покупатели, звонила в Москву, такого мне напредлагали, что я уж засомневалась, может меня за водопроводчика принимают? Ну, нельзя же заведомо людей за умственно отсталых считать...
Верно! А как быть с инфекциями? Например, с хламидиями? ... Вот и думаешь по-неволе, что нужно в питомнике иметь кобелей достаточно и вязать только своих сук.
ИНГА, ну не будешь же каждой суке по кобелю покупать, это неразумно. Насчет хламидий, не знаю, не встречалась. Медики говорили, что анализ довольно сложный, в наших ветклиниках его вряд-ли делают. Вероятно, некоторые суки пустуют из-за наличия патогенных простейших, но думаю, что их очень маленький процент. Кстати, кобеля мы в Москве в прошлом году так и не нашли (щенка). Купили в другом месте, не глядя , по фото... Опыт отрицательный. Так делать никогда больше не буду. Правда , наверное заводчики разные все же бывают, может быть кому-то с ними и везет.
Мозаика , конечно не разумно! Тем более, что хочется сук вязать с разными кобелями. Мозаика пишет:
цитата:
Насчет хламидий, не знаю, не встречалась. Медики говорили, что анализ довольно сложный, в наших ветклиниках его вряд-ли делают. Вероятно, некоторые суки пустуют из-за наличия патогенных простейших, но думаю, что их очень маленький процент.
Да этих мерзостей (это я о хламидиях) и в человеческих клиниках делают не всегда удачно. А из-за них не только суки пустуют, но сбрасывают щенков. Пока выход один - вакцинация. Я своих собак привила. Одно напрягает - хламидиоз часто "рука об руку" идет вместе с уреплазмозом ! А от него прививок нет. Вот и приходится рисковать...
Если вы берёте суку для себя, то не вправе осуждать владельцев кобелей , которые отказывают вам . Взяли для себя, ну и любите , нет -вязать надо. Вы занимаетесь простым размножением. Разведение это нечто другое. Иногда заводчик целенаправленно и зная что получит какой-то процент брака , просчитав всё идёт на вязку. От таких вязок и получаются самые интересные экземпляры. А по поводу искуственного семяизвержения кобелей-это знает каждый ветврач. Собаки бывают разного темперамента и это широко практикуется, не надо в обморок падать. Плодя армию "дворовых" собак заводчику зачастую наплевать на всё остальное, лишь бы уши стояли. Собака имеющая регистровую родословную- есть собака с родословной и почему её вязать с непонятным кобелём тоже непонятно, третье колено у щенков быстро закрывается.Это мы дураки -ездим по выставкам , взвешиваем, снимки намдисплазию делаем , мазки собакам сдаём. Мне у нас так одна мадам и сказала- дураки-вы из кожи лезете ,к жениху за сотни километров катаетесь, я вяжу на каждую течку ,никуда не езжу, и продаю почти так же . выписав на компьютере : мама-Дина. папа -Лёня. Зав Иванова. И больше владельцу не надо.Какой там стандарт , пусть морда как у боксёра , главное уши стоят. Продолжайте размножать. бог в помошь, а мы уж как нибудь так...
А разведение я начинала так( 25 лет назад) покупала суку за 500 руб врассрочку., имея пенсию 52руб в месяц . Ездила на выставки и подбирала кобеля, продавала щенков и на всю вырученную сумму покупала более лучшую суку итд. Это может сделать каждый, Я не верю. когда говорят. что нет денег на хорошую собаку. Выход есть всегда. И с людьми(нормальными) можно договориться. Я сама отдавала щенков вкредит и меня никто ещё не обманул с расчётом . Правда и отказывала иногда. Но никогда никому не врала и если щен не "потеншел шоу "тоже.Воспитание такое. Не ручаюсь за всех заводчиков, пришлось с некоторыми иметь дело. Фамилии называть не буду. Но однозначно скажу : в провинциях заводчики чище душой и больше любят своих щенков. А Москва-большой гадюшник.За некоторым исключением. Вместо того , чтобы работать-грызню устраивают постоянно. С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ 8 МАРТА! Простите, если что не так . Накатило что-то.
Мозаика, вы зря прибедняетесь. Вы хоть и не в Москве живете, но и не в далекой сибирской деревне. А Августа Лашковы в Москву покупали? А Принса Ванина в Москву покупала? И что, они не вязались с московскими и немосковскими собаками? А на водопроводчика или умственно отсталого вы непохожи. Так и поступайте соответственно. Вы вот звонили в Москву, где вам "такого напредлагали". Так не наступайте же на те же грабли в следующий раз. Вычеркните тех, кто вам "напредлагал", из своих списков. Ведь через год-два опять возникнет нужда звонить в Москву, и опять будете ВСЕХ обзванивать? МУСЯ, вот вы пишете: "...в провинциях заводчики чище душой и больше любят своих щенков. А Москва - большой гадюшник. За некоторым исключением...." Пожалуй, я соглашусь с вами, что в провинциях ЛЮДИ чище душой. А Москва - большой гадюшник. Но не все и не всегда. Как в Москве есть нормальные люди, так и среди провинциальных заводчиков попадаются шипящие гадючки.
Ан Тарес своими планами я могу поделиться. Кобеля для себя покупать в ближайшее время не собираюсь. Были мысли и уже нашла было... Но не срослось, увы. Я , как это точнее сказать, не очень люблю кобелей. Да и писала уже о своих взглядах на этот вопрос. Насчет "не наступать на одни и те же грабли..." Не получится... Вязать-то с кем-то надо будет. И желательно не просто"с кем-то"... Ну, привезли паруровских собак... Мне от этого ни холодно, ни жарко... Вязка для моих собак , скорее всего , будет мне недоступна. Я не смогу платить ту предоплату , которую потребуют за этих кобелей. Да, мне хочется получить что-то пристойное, хочется двигаться вперед, но "из шкуры выпрыгивать" я не буду... Можно назанимать денег, ограничить потребности и без того скромные, можно сказать мне , и Вы наверное скажете, что я , значит и не очень этого хочу... И , наверное, Вы будете , по-своему правы. Но тогда я хотела бы Вас спросить, а Вы на какие лишения пойдете, чтобы получить "собаку своей мечты?" Или , может быть , уже пошли на эти лишения? Или , может быть , Вы эту собаку уже получили? Если получили, я опять что-то пропустила. Хотя, такая собака у каждого своя, т.е. представление о ней свое... У многих представление только теоретическое. Многие близки к цели. А Вы на каком этапе?
Мозаика Я тоже не могу себе позволить, живя на пособие по безработице, крутых кобелей. Но сейчас подрастают их неплохие дети, среди которых можно найти вполне достойных и даже лучше своих родителей, которые не живут в Москве. Москва-это отдельное государство, где меряется все совсем другими мерками, чем в провинции. Я сама жила во Пскове и мне все это до боли знакомо. В свое время я купила там щенка карликового шпица за 1000 руб, в то время, как моя зарплата была 90. Хорошо, что я расчитывалась частями, а не всей суммой сразу. Потом мне эта сучка принесла только 1 щенка, который и 3 этой суммы не стоил.
Я, наверное, за 15 лет жизни в Израйле, что - то пропустила ... Заводчик, Член клуба, не имел права вязать свою собаку непланово. В Израйле, в бульдогах (не говорю про другие породы - не знаю), если узнают, что была неплановая вязка или есть щенки от неплановой вязки - волчий билет! И правильно!!!
В Израйле, в бульдогах (не говорю про другие породы - не знаю), если узнают, что была неплановая вязка или есть щенки от неплановой вязки - волчий билет! И правильно!!!
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
дело пойдет получше. 
французских бульдогов 
) стало все понятно, с кем мы имеем дело, покупая собак. 
и суки к нам приезжают практически только те, которые видели нас на выставках и своих барышень выставляли. Только одну суку из Брянса не видела до вязки, но я знаю, что стоит у неё в родословной. 
! А от него прививок нет. Вот и приходится рисковать...
- участник сейчас на форуме
