Пост N: 4324
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.12.06 04:23. Заголовок: Совладение и аренда...
Утром зайдя на форум, в рекламе увидела баннер с интересной темой "Совладение и аренда собак. ЗА и ПРОТИВ", форум "Infodog" http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=10059. Интересно, а как Вы относитесь к совладению и аренде?
Bull_Charon , вы готовы рискнуть и доверить совладельцу выращивание кобеля?
Я рискую.Я доверяю. Кобеля я отдала на совладение. На совладение отдаю кобеля только по достижению им половозрелого возраста (кобеля выращиваю сама), только после того, как кобель развязан, оплату выставок я беру на свой счёт, вет.обслуживание тоже моё, кубки находятся там, где смотрят собаку, т.е. там, где она живёт, оплата за вязки с чужими суками тоже идёт совладельцу. Следующиё,купленный мною кобель тоже после года пойдёт на совладение. К тому же по одному из щенков (девочки) от Кати и Санты (а они скоро должны родить),тоже после 4 месяцев пойдут на совладение. Может я неправильная,но я такая. Главное,что Борбозе хорошо.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Отправлено: 17.01.08 09:24. Заголовок: У меня тоже есть соб..
У меня тоже есть собачки на совладение!!!!!! Мне очень нравтся ши-тцу, но мои девчонки кроме французов ни кого не признают поэтому у меня две ши-тцу у моей лудшей подруги(КУПИЛА ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, их содержание,ветеринарное обслуживание и выстовки и вязки- все за мой счет-ей всегда один щенок(если в помете 5),если больше то 2, она их очень любит и лелеит.ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НАХОДЯТСЯ У МЕНЯ.
Следующиё,купленный мною кобель тоже после года пойдёт на совладение. К тому же по одному из щенков (девочки) от Кати и Санты (а они скоро должны родить),тоже после 4 месяцев пойдут на совладение. Может я неправильная,но я такая.
А как же все всегда живут со мной,что то Вы сами себе противоречите
цитата:
У меня в доме 6 французских бульдогов,я знаю, что через пол-года их будет уже 10.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 19.01.08 12:34. Заголовок: Я писала: Сук я ни ..
Я писала:
Сук я ни на совладение,ни в аренду не отдаю. Я слишком требовательна и на данный момент,пока не нашлось человека,который бы согласился соблюдать все мои условия по совладению суки.
Я имела ввиду сук, которых я покупаю. Но своих щенков мне надо оставить при себе. Нам нельзя терять сучье поголовье, так как оно итак очень маленькое. К тому же у нас мало кто может позволить себе купить дорого собаку, а дёшево мои щенки не стоят.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 19.01.08 16:20. Заголовок: К тому же у нас мало..
цитата:
К тому же у нас мало кто может позволить себе купить дорого собаку, а дёшево мои щенки не стоят.
Позволить себе очень многие могут,просто не хотят.Да и менталитет у нас другой,так как мусульманская страна и многие считают ,что собака это животное ,которое должно жить на улице и питаться тем ,что найдёт или то ,что ей подкинут.Но благо,что таких людей становится всё меньше.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Отправлено: 09.04.08 07:24. Заголовок: У меня знакомые х..
У меня знакомые хотят приобрести щенка (суку). На приобретение суки у них нет наличных денег.Они планировали брать кредит, но старшая их доч, уезжает на практику бог знает куда, поэтому кредит им придётся брать уже не на собачку, а на помощь дочери! Мы решили договориться на совладение.Они остались очень довольны этим решением! Поэтому я верю, что у людей мождет не быть денег на приобретение щенка! Я сама купила первую собаку в кредит.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Бразилия, Сан Паоло
Отправлено: 10.03.09 11:46. Заголовок: Хм..интересно все эт..
Хм..интересно все это..Если я правильно поняла-то заводчик отдает(или дешево продает )хорошую собаку частному лицу с условием, что собака будет иметь выставочную карьеру(за которую он сам и платит)и вязаться собака будет по его же(заводчика) усмотрению... Знаете, может, я что-то не поняла, но представила себе, что(с учетом того, что обе стороны честны и соблюдают условия договора)-мне дают хорошую собаку-на, воспитывай, корми, дрессируй, люби. Езди с ней на выставки(практически бесплатно). А когда придет время вязки, то мы и пару ей подберем, то есть голову ломать и здесь не надо-это ж ответственность какая-пару хорошей собаке подобрать!..сли это все так..то я б , согласилась на такие условия..в качестве совладельца..даже если собака ине оправдает надежд..она же все равно останется моей.. Или я не поняла чего-то.. [взломанный сайт]
Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.03.09 09:52. Заголовок: naina, всё чудесно, ..
naina, всё чудесно, только, когда приходит время проплаты, то обычно все вдруг резко вспоминают, что арендодатель мерзавец какой-то и щенки их, и они их выращивали. А противный заводчик хочет этих деточек отобрать. В общем, берём чужое, а отдавать-то своё [взломанный сайт]
Пост N: 18
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.03.09 06:40. Заголовок: У меня сложилась сит..
У меня сложилась ситуация, что пришлось щенка отдать в совладение. Собака интересная мне в разведение, но в силу временных жилищных трудностей пришлось отдать. Заранее и неоднократно говорила с будущими хозяевами по поводу условий - выставки, вязки все как у всех, щенки растут до 45 невного возраста в их доме под моим чутким руководством (это было основным условием т. к. я временно несколько стеснена в жилищном плане), после собаку переоформляем в их безраздельную собственность. Разговоры разговаривали долго и нудно, обо всех условиях, много раз встречались, обсуждали, договор соответствующий заключили. И люди не плохие, живут рядом, общаемся, блюду, консультирую, опыт у них с фречами есть, согласны на все были, на выставки ходят, нравиться, на вязки тоже согласны были, с щенками сидеть хотели. Отношения сложились не скажу что дружеские, но вполне адекватные, доброжелательные. Нарадоваться не могла на таких совладельцев. Так вот. Я почему говорю были? Да потому,что совладелица моя вторым ребенком вдруг беременная сделалась. А я предполагала собаку в сентябре вязать, с кобелем, понятно, договорилась. Совладелицу сразу (при обсуждении условий) предупреждала, вязать буду на 3 течку, то есть примерное время вязки сразу известно было. Понятно, что когда щенка брали ни о чем подобном меня не предупреждали, оно и понятно, кто я такая. Да и не обязан никто свою жизнь под чьи-то там вязки подстраивать. Я за нее, конечно, безумно рада. Только вот вязки-то все у собаки накрылись. Несмотря на наличие договора, неоднократных обсуждений, договоренностей. А теперь что? Буду настаивать - буду сволочью, а поскольку я сволочь, то отношения со мной поддерживать не надо и собака в разведение не пойдет. Не буду настаивать - собака в разведение не пойдет. И так и так я осталась "с носом". В будущем суку в совладение постараюсь более не отдавать. Хотя сама бы на тех условиях, которые им предлагала, взяла бы. :)
Пост N: 402
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Бразилия, Сан Паоло
Отправлено: 21.03.09 23:36. Заголовок: Valeri пишет: В общ..
Valeri пишет:
цитата:
В общем, берём чужое, а отдавать-то своё
Дааа..я вот подумала..ведь человека деньги не интересуют только тогда когда они есть..а если они есть, то он и париться совладением не станет-купит себе щенка и проблем никаких..а если денег нет, то чего это я "свои кровные отдавать буду".. А ведь собака живет лет десять..допустим, она интересна заводчику только 5-6 лет..но и за эти 5-6 лет мало ли что произойти может..katyuna пишет:
цитата:
совладелица моя вторым ребенком вдруг беременная сделалась.
-вот например..Нет, я б свою собаку, пожалуй не доверила бы...katyuna пишет:
цитата:
Хотя сама бы на тех условиях, которые им предлагала, взяла бы. :)
Во, и я о том же..мне б кто условия такие предложил-с условием, что человек честен-тоже б может согласилась.. Во всяком случае-наверно нельзя все под одну гребенку..наверно совладение тоже"имеет место быть"-несмотря на грустный опыт некоторых заводчиков... А вообще я-то высказываюсь чисто теоретически..мне еще до разведения-как до Луны на велосипеде..но хотелось бы послушать заводчиков, интересно, ведь наверно есть и "удачный опыт" совладения..
Пост N: 19
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.03.09 06:39. Заголовок: Так фот то-то и оно,..
Так фот то-то и оно, что у меня под боком - сплошь и рядом удачные совладения, ну я повелась... отдала. Если у всех все хорошо, то почему у меня должно быть плохо? А оно вон как оказалось... Не сказать, что плохо, собака холена-лелеяна, ее любят и ею занимаются. А вот мне "обломилось".... И толк весь от совладения пропал, могла б с таким же успехом за деньги немаленькие продать.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала тему. Вы знаете, если "совладение" еще как-то понятно (хотя я ни за что не согласилась бы на это, т.к. у совладельца в наше непростое время может случиться все, что угодно - он разведет руками и скажет: извините, так получилось... не могу выполнить Ваши условия). НО АРЕНДА ... Этого мне не понять, наверно, никогда! Что такое аренда собаки? Аренда станка, бездушной железяки - понятно. Попользовался - отдал обратно или кто-то дальше стал пользоваться... Но собака??? Видела я однажды арендного кобеля, привозного. Стоит в полутемной комнате, в вольере, арендатор у него то ли третий, то ли четвертый... Потом его передали дальше. Спрашивается: какая психика у этого арендного производителя? Он не знает. кто его хозяин. У него НЕТ ХОЗЯИНА! Я увидела его - у меня сердце зашлось. Я очухаться не могла после этого! Соб стоит, безучастный, ему все равно, кто вошел, зачем вошел... Его кормят, поят, выгуливают. Он приносит доход. И все! Станок тоже смазывается и протирается, содержится в полном порядке - и приносит доход. Аренда живого существа. Считаю, что это сродни рабовладению.
Пост N: 418
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Бразилия, Сан Паоло
Отправлено: 25.03.09 12:51. Заголовок: Olti пишет: НО АРЕН..
Olti пишет:
цитата:
НО АРЕНДА ... Этого мне не понять, наверно, никогда!
Да, я тоже такого не понимаю..давно, еще в 90-е мы вязали нашу суку ротвейлера с привозным кобелем из Германии..Нет, я не скажу, что он выглядел несчастным, нормальная собака..но я не могла тогда понять-вот заводчица его на год арендовала..а потом что? Она его обратно вернет..КАК она его вернет? После года..не знаю...я, конечно, ничего не скаала..но это не для меня-видимо мне не быть серьезным заводчиком.. [взломанный сайт]
Аренда аренде рознь. Такую, как год здесь, год там, попользовались-вернули - не понимаю. Но ведь еще другая аренда, в которой я ничего плохого не вижу. Ну то есть: например, я продала суку, которая мне интересна в плем. отношении (по каким-то причинам не смогла ее себе оставить). потом заключаю с ее хозяевами договор аренды, вяжу с кобелем по моему выбору, на основании этого договора щенки получают мою приставку. Ну и условия пот этому договору, соответствено (например, арендатор оплачивает вязку, арендодатель отдает щенка с помета и т . п.) Правда, кажется, сейчас надо чтобы сука с момента рождения щенков до их актировки жила в доме арендатора.
Пост N: 7944
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.03.09 13:59. Заголовок: katyuna пишет: У ме..
katyuna пишет:
цитата:
У меня сложилась ситуация, что пришлось щенка отдать в совладение. Собака интересная мне в разведение, но в силу временных жилищных трудностей пришлось отдать.
katyuna пишет:
цитата:
например, я продала суку, которая мне интересна в плем. отношении (по каким-то причинам не смогла ее себе оставить). потом заключаю с ее хозяевами договор аренды,
Прочла два ваших сообщения и если честно не поняла, чем отличается аренда от совладения?
Пост N: 21
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.03.09 05:19. Заголовок: 1) На совладение соб..
1) На совладение собака часто отдается просто так или за символическую плату и на определенных условиях. Собака, которую можно потом взять в аренду, продается "со всеми потрохами" и за полную цену. 2) При совладении у собаки официально (в родословной) значатся два хозяина, обладающие равными правами на собаку, при появлении помета от этой собаки заводчиками будут оба (если дополнительно не оговорено иного). При аренде в родословной 1 хозяин (арендодатель), арендатор является "владельцем" собаки только на период, оговоренный в договоре аренды (родословная при этом не меняется), если это период получения помета (для суки), то заводчиком будет значится арендатор (на основании договора аренды, несмотря на то, что в родословной как хозяин указан арендодатель). 3) При совладении право "пользования" собакой имеют оба совладельца в тех или иных "долях" (что обычно в договоре совладения и прописывается). При аренде: ее фактический хозяин (который сам и принимает решения сдавать ли ему вообще собаку в аренду и на каких условиях), когда собака сдана в аренду - арендатор (в соответствии с условиям аренды). В аренду можно сдать собаку кому угодно (не обязательно это будет заводчик собаки). 4) Совладение обычно достаточно длительная штука, тога как аренда - на период плем. использования обычно. Не знаю, понятно ли я объяснила... В моем случае я отдала собаку на совладение за символическую плату и на определенных условиях, при не соблюдении которых моим совладельцем (например, жестокое обращение, без моей санкции совладелец не может ни продать, ни подарить собаку, а поскольку совладелец не "племенник", то и - ни повязать, ни и т. д. ) я по договору совладения могу эту собаку отобрать обратно. Здесь еще много завесит от того кому отдаешь: просто гражданину, далекому от разведения и выставок, такому же, но потенциально заинтересованному и в том и в другом участвовать или человеку уже не первый год занимающемуся породой. В случае аренды я продаю собаку сразу за полную цену и после продажи уже не имею на нее никаких прав. Потом я могу договориться с хозяином об аренде этой собаки на каких-либо условиях, а он может либо согласиться, либо отказаться. Как-то так.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.03.09 07:11. Заголовок: По моему фраза, "..
По моему фраза, "повязать через питомник" и значит, что между владельцем собаки и между владельцем питомника заключается договор аренды и щенки получают приставку питомника....
Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.03.09 12:43. Заголовок: katyuna пишет: я по..
katyuna пишет:
цитата:
я по договору совладения могу эту собаку отобрать обратно
А стресс собаки от перемены хозяина?... Она же привязывается к тому "совладельцу", в доме которого она живет, потом что-то не понравилось другому совладельцу - и он отбирает собаку. Или это называется "профессиональное разведение" - когда интересы собаки не принимаются во внимание? Или это дилетантский подход?
Пост N: 23
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.04.09 04:07. Заголовок: Olti пишет: А стрес..
Olti пишет:
цитата:
А стресс собаки от перемены хозяина?... Она же привязывается к тому "совладельцу", в доме которого она живет, потом что-то не понравилось другому совладельцу - и он отбирает собаку. Или это называется "профессиональное разведение" - когда интересы собаки не принимаются во внимание? Или это дилетантский подход?
Вы считаете пусть бьют, морят голодом, зато нет стресса от перемены хозяина? Или пусть вяжут каждую течку с дядивасиным кобелем и пусть рожает каждый раз, зато нет стресса от перемены хозяина? А если заболеет и не захотят лечить пусть выбрасывают или усыпляют? Или пусть бесконечно перепродают - передаривают? А ребенка они рожать собрались, пусть лучше на улицу собаку выкинут, чем мне отдадут? А если не гуляют и кормят картофельными очистками?
Собственно я и говорю о том, что при совладении оба совладельца в тех или иных "долях" имеют права (и обязанности) на собаку. При заключении договора о совладении оба совладельца подробно ознакомляются (не знаю как правильно пишется это слово:)) с условиями совладения. Если условия не устраивают, кто-то неволит? А потом, ведь на самом-о деле, договор-это только совсем уж на критические случаи (см. выше) в основном все решается просто по-человечески. В моем случае (и я уже писала об этом выше) совладелица ребенка родить собралась и поэтому собаку вязать не будет (хотя по договору обязана, о чем она знала и с чем она и согласилась). И это вовсе не значит, то я собаку у нее заберу. А вот если в связи с рождением ребенка она решит собаку отдать, тогда уж пусть лучше мне, чем абы кому. Вы так не считаете? Да и еще, для своих "совладелческих" собак я стараюсь быть таким же хозяином, как и второй совладелец, ибо на выставки - со мной, дрессировка - на мне, к ветеринару отвезти-привезти - я, хозяева в отпуск - собака о мне и т. д. А Вы говорите...
Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.09 06:33. Заголовок: katyuna пишет: Вы с..
katyuna пишет:
цитата:
Вы считаете пусть бьют, морят голодом, зато нет стресса от перемены хозяина? Или пусть вяжут каждую течку с дядивасиным кобелем и пусть рожает каждый раз, зато нет стресса от перемены хозяина? А если заболеет и не захотят лечить пусть выбрасывают или усыпляют? Или пусть бесконечно перепродают - передаривают? А ребенка они рожать собрались, пусть лучше на улицу собаку выкинут, чем мне отдадут? А если не гуляют и кормят картофельными очистками?
katyuna Ну что же вы передергиваете? Зачем такие крайности? Я пишу совсем не об этом, а о нормальных владельцах, которые любят собаку и не собираются ее ни отдавать, ни выбрасывать, ни усыплять... Мне это даже в голову не пришло. Здесь другие форумчане писали тоже, что между совладельцами могут возникнуть разногласия (бизнес есть бизнес) - и куда девается собака? Вот Вас собака совладельца знает так же хорошо, как и своего хозяина - и это прекрасно. Я-то пишу о другом. Я согласна с сообщением из Прибалтики, что даже между хорошими друзьями могут быть разногласия. А расплачивается за это собака, к сожалению.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
