Пост N: 4324
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.12.06 04:23. Заголовок: Совладение и аренда...
Утром зайдя на форум, в рекламе увидела баннер с интересной темой "Совладение и аренда собак. ЗА и ПРОТИВ", форум "Infodog" http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=10059. Интересно, а как Вы относитесь к совладению и аренде?
Пост N: 271
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.06 09:40. Заголовок: Re:
В России точно есть. Неоднократно об этом слышала (у меня соседка взяла на совладение суку ВЕО). Если кому-то интересно могу узнать подробности сей процедуры.
Пост N: 4334
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.12.06 19:59. Заголовок: Re:
trusardy пишет:
цитата:
на Украине. насколько я знаю нет совладения. Есть в России. Правда, могу и ошибаться.
Bonalee пишет: А что Украина особенная?
trusardy пишет: очень часто оказывается, что да, особенная. Причем во многих случиях.
Официально, в Украине совладения может быть и нет, а вот не официально... Именно это я и имела в виду. За примером далеко ходить не нужно, у меня наглядный пример содержания собаки на совладении в соседнем подъезде...
Пост N: 3007
Зарегистрирован: 26.09.05
Откуда: Финляндия, Лаппеенранта
Отправлено: 02.12.06 20:20. Заголовок: Re:
У нас есть официальное совладение, оформленое по всем правилам и закрепленное договором. В доументах указывается 2 владельца. Часто так делают питомники, которые не хотят отпускать от себя хороших собак, но не могут позволить себе содержать их самим.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Беларусь, Чериков
Отправлено: 03.12.06 17:53. Заголовок: Re:
Ришик пишет:
цитата:
В доументах указывается 2 владельца. Часто так делают питомники, которые не хотят отпускать от себя хороших собак, но не могут позволить себе содержать их самим.
Ну почему так категарично?Это же не обязательно значит,что надо отдавать взрослых собак, а если к примеру у меня родились щенки, но у меня собак и так хватает, но приэтом один из щенков мне безумно понравился и я хочу, чтобы он пренадлежал к моему питомнику, но оставить его в питомнике невозможно, что тогда...?Тогда выучает совладение!Но duan правильно сказала,у нас совладения законного тоже нет!Поэтому приходится идти на риск либо мне, либо новому владельцу!Но как правило компромис находится.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 20.03.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 29.09.07 15:04. Заголовок: Re:
Ришик пишет:
цитата:
У нас есть официальное совладение, оформленое по всем правилам и закрепленное договором. В доументах указывается 2 владельца. Часто так делают питомники, которые не хотят отпускать от себя хороших собак, но не могут позволить себе содержать их самим.
I u nas est takshe, i otshen tsasto etogo ispolsujut. No ja sama , na vsjaki slutsi takogo ne budu delat. Potom mogut vosniknut otshen mnogo problem, dashe lutsemi drusjami !
Пост N: 3
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 27.12.07 06:53. Заголовок: По закону
На самом деле совладение есть и на Украине и в Белоруссии, такие договоры отношений оговорены законодательством. Договор совладения заключается официально, с нотариальной заверенностью и служит документом имеющим юридическую силу. Условия совладения полностью оговариваются в договоре,как и права и обязанности владельца и совладельца. Если правильно оформить договор,то собаку отдавать на совладение не страшно,ведь совладелец юридически отвечает за собаку,и в случае неправильного ухода,действий не оговорённых в договоре,может попасть на крупные бабки. Владельцу собаки совладение удобно тем, что можно использовать в разведении большее количество собак, совладельцу это даёт возможность иметь собаку,которую он,чаще всего, не может себе позволить купить.
Владельцу собаки совладение удобно тем, что можно использовать в разведении большее количество собак, совладельцу это даёт возможность иметь собаку,которую он,чаще всего, не может себе позволить купить.
Суки французского бульдога щенятся до 5-6 лет, а то и меньше, а дальше что с этой собачкой будет, кто из двух владельцев будет дальше держать собаку которая не приносит доход... или отдадут или усыпят. У собаки должен быть один хозяин.
Bull_Charon , совершенно недавно я оформляла помет на щенков, мать которых была оформлена на меня в аренду. Руководителю нашего клуба пришлось очень настойчиво объяснять в БКО, что ЭТО ЗАКОННО. В конце-концов в БКО согласились. ...теперь у меня дома бегает Челеста Смолл из СК
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 15.12.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 27.12.07 20:10. Заголовок: Bull_Charon А у Вас ..
Bull_Charon А у Вас есть опыт в совладении и аренде,поделитесь опытом я слышала об этом но всегда боялась применить это? У Вас живут в доме,как Вы писали,шесть френчей и это значит у Вас ещё на совладении или в аренде есть,сколько у Вас вообще френчиков?
фанта , формально. Мать этих щенков родилась у меня, имеет мою приставку. Приезжала на вязку к Марсу. (Дети родились в инбридинге на Гордика 4:3). ...Сижу я как-то дома - никого не трогаю, вдруг - звонок. Звонит заводчица этих щенков и спрашивает моего согласия дать приставку щенкам. Так разве ж я могу быть супротив товарищей?! С радостью оформили аренду. А по поводу аренды и совладения... Плотно об этом не думала.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 09.01.08 06:38. Заголовок: Муляша пишет: У Вас..
Муляша пишет:
цитата:
У Вас живут в доме,как Вы писали,шесть френчей и это значит у Вас ещё на совладении или в аренде есть,сколько у Вас вообще френчиков?
О совладении я знаю,потому что я по профессии юрист. На совладение я отдала Борбозу. О том, что этот мальчик будет на совладении,я знала,когда покупала его. В своём доме я держу только сук. Кобели у меня живут только до половозрелого возраста. После будут уходить на совладение к другим людям, так как именно кобелю тяжелее жить рядом с течными суками (так зачем же над ним издеваться). Сук я ни на совладение,ни в аренду не отдаю. Я слишком требовательна и на данный момент,пока не нашлось человека,который бы согласился соблюдать все мои условия по совладению суки.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 09.01.08 07:10. Заголовок: фанта пишет
фанта пишет:
цитата:
цитата: Суки французского бульдога щенятся до 5-6 лет, а то и меньше, а дальше что с этой собачкой будет, кто из двух владельцев будет дальше держать собаку которая не приносит доход... или отдадут или усыпят. У собаки должен быть один хозяин.
Вы тоже не сможете содержать собаку,которая больше не приносит доход, или она всё-таки встретит свою старость в доме в котором провела свою жизнь?
Bull_Charon пишет:
цитата:
цитата: совладельцу это даёт возможность иметь собаку,которую он,чаще всего, не может себе позволить купить.
Неужели вы даже предположить не можете,что кто-то просто хочет иметь очень красивую собаку и любить её. Неужели все ищут от собак возмещения потраченных на неё денег? Интересно, детей люди рожают, ростят, воспитывают, для того чтобы они с ними потом рассчитались и в замен на старости лет тоже их кормили и заботились о них? Или мы заботимся о своих детях, потому-что мы приняли на себя решение,что они должны быть?
цитата: Вы тоже не сможете содержать собаку,которая больше не приносит доход, или она всё-таки встретит свою старость в доме в котором провела свою жизнь?
В нашей семье живут две собаки, которые давно уже не приносят доход.
Фанточка, побольше б было таких как-ты!!!
Bull_Charon пишет:
цитата:
Тогда с чего вы решили,что у других людей обязательно по другому. Поверьте, на свете так много хороших людей.
Слава Богу, что на свете есть хорошие люди. К сожалению среди проф. кинологов довольно часто имеют место случаи, когда животные в силу своего возраста или еще каких-то причин, не могут более приносить доход, встречают свою старость в лучшем случаи в другом доме. Я не говорю, что эти проф.кинологи исключительно все плохие, но и хорошими их назвать у меня язык не поварачивается. Расцениваю это, как предательство.
Bull_Charon пишет:
цитата:
Неужели вы даже предположить не можете,что кто-то просто хочет иметь очень красивую собаку и любить её. Неужели все ищут от собак возмещения потраченных на неё денег?
Я могу. И даже лично некоторых знаю, но таких очень мало.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 11.01.08 15:27. Заголовок: У меня не питомник ,..
У меня не питомник , но если учесть , что квартира двухкомнатная хрущеба - 3 собаки тоже не мало, одна из них постарше Леонсии и давно" не приносит доход" , так что ж ее из дома вон? Мы ее все очень любим и когда в доме периодически появляются внуки - правнуки, она заботится о них, как мама! Простите меня, но не понимаю, да и не стремлюсь понять тех, кто взрослых собак, не приносящих дохода, в лучшем случае прстраивают в люди
Пост N: 17
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 12.01.08 04:41. Заголовок: Натали пишет: У мен..
Натали пишет:
цитата:
У меня не питомник , но если учесть , что квартира двухкомнатная хрущеба - 3 собаки тоже не мало, одна из них постарше Леонсии и давно" не приносит доход" , так что ж ее из дома вон? Мы ее все очень любим и когда в доме периодически появляются внуки - правнуки, она заботится о них, как мама! Простите меня, но не понимаю, да и не стремлюсь понять тех, кто взрослых собак, не приносящих дохода, в лучшем случае прстраивают в люди
фанта пишет:
цитата:
Суки французского бульдога щенятся до 5-6 лет, а то и меньше, а дальше что с этой собачкой будет, кто из двух владельцев будет дальше держать собаку которая не приносит доход... или отдадут или усыпят. У собаки должен быть один хозяин.
У меня складывается впечатление,что меня не слышат. Собака отдаётся на совладение ни тогда,когда она уже перестала приносить доход, и не потому что она уже не нужна. В совладение отдаётся молодая собака,чаще всего щенок. Просто у собаки теперь 2 хозяина, тот кто живет с собакой,берёт на себя обязанность очень хорошо содержать собаку,любить её,холить,лелеять,заботиться о её здоровье, второй хозяин берёт на себя обязанность обеспечить собаки выставочную карьеру (если это нужно), хорошую вязку(если это нужно) и т.д. Если один человек может справиться и с тем и с другим,это хорошо.Но иногда бывает,что двоём легче. Мы все так хорошо говорим о любви, но в племенном разведении одной любви мало, нужно ещё то,что мы обязанны делать,как люди занимающиеся кинологией. Выставки(в год до 20 раз),вязки(чаще всего дорогие),выращивание щенков(очень часто щенки задерживаются до 4-5 месяцев), мед.обслуживание. .Я знаю,что многие в совладении видят только корысть,но поверьте-это не так. Да и что плохого в том,что кто-то берёт на себя ответственность по содержанию собаки.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 12.01.08 04:49. Заголовок: Bonalee пишет: К со..
Bonalee пишет:
цитата:
К сожалению среди проф. кинологов довольно часто имеют место случаи, когда животные в силу своего возраста или еще каких-то причин, не могут более приносить доход, встречают свою старость в лучшем случаи в другом доме.
А вот это уже не совладение,это на самом деле предательство. Мне жаль,что такие люди "проф.кинологи" имеют собак. и ещё больше жаль,что своей работой они выбрали именно кинологию.
Пост N: 1091
Зарегистрирован: 20.10.05
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 12.01.08 06:39. Заголовок: Я все-таки склоняюсь..
Я все-таки склоняюсь к тому (на протяжении четырнадцати лет, прожитыми рядом с французами так и было), что в идеале у собаки должен быть один хозяин. Фанта права! Попробую обосновать свои мысли и изложить их чуть попозже, так как меня живо волнует эта тема.
Подобные отношения возможны только при полном доверии, только если вы уверены в порядочности партнера, иначе неизбежны конфликты. Хочешь сделать хорошо, сделай сам. Собака это живое существо, она может заболеть и погибнуть, она может оказаться стерильной, да малоли чего может быть, все ньюансы не учтёшь.
Допустим я вас хорошо слышу, ну говорю с вами действительно на разных языках. Вероятней всего от того, что мне неприемлемо совладение. Глубоко убеждена, что у каждой собаки должен быть один хозяин/владелец. Там где замешены деньги, конфликта не избежать. Рано или поздно между двумя владельцами, как правило все равно происходят разногласия. Ситуации бывают абсолютно разные, всего в договоре предвидеть не возможно. Да и потом, человеческое самолюбие, если хотите, то-же в этом деле играет не последнюю роль. Предположим, вы отдаете на совладение своего питомца, у него складывается прекрасная выставочная карьера, неужели у вас (поймите правильно, я обращаюсь не лично к вам, а пишу образно) в душе ничего не екнет и вам не захочется, чтоб это чудо каждый день находилось рядом с вами и все знали, что этот красавец ваш и только ваш?! Идем дальше, у вашего питомца отданного в аренду наоборот выставочная карьера не пошла... и что, как долго вам захочется оплачивать его безрезультатные выставки?! Дай Бог, если он будет еще хорошим производителем, а если и с этим не сложится, что тогда?! Когда собака своя, какая бы она не была, но она своя. И все ее успехи и неудачи тоже можно сказать ваши, ну а если в аренде то как я понимаю, если все хорошо то и вам вроде как есть чем гордится, ну а если нет, то вроде как и вы не при чем. Наверно я выражаюсь словами дилетанта, но по большому счету в профи и не лезу. Как думаю, так и пишу.
Пост N: 510
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 12.01.08 15:54. Заголовок: Это верно, где деньг..
Это верно, где деньги, там , рано или поздно, обязательно будут и конфликты.Это наша человеческая сущность и ни куда от этого не дется. Поддерживаю Bonalle ,т.к. тоже не сторонник "совладения и аренды" и ,потом как говорится - это палка о двух концах!
Напишу своё мнение или отношение к этому вопросу (возможно ошибочное):
1. Готова подписаться не то, что под каждым словом - под каждой буквой Bonalee! Помимо того, о чем написала Таня, хочу привести примитивный пример: на совладении собака. Повезло, очень перспективный пес вырос. Звездит на выставках. Мы уже решили, что ОДИН совладелец поит, кормит, лечит, гуляет, любит эту собаку. ВТОРОЙ совладелец - тоже любит, занимается выставочной карьерой собаки. Вопрос: У кого должны храниться выставочные трофеи собачки (кубки, розетки, короче, призы всевозможные)? У совладельца, который занимается выставочной карьерой собаки? - теоретически - Да. Практически-морально-этически: А не кажется ли это несправедливым к совладельцу, который вырастил эту собаку, взлелеял, так сказать, согрел теплом своей души?! Это самый примитивный пример, который взбрел в голову. Таких вопросов будет масса! Стоит только чуть задуматься.
2. Я тоже считаю, что у собаки должен быть ОДИН владелец, которому и достанутся все лавры или горечи. Собака все равно будет любима. НО! В силу того, что я пытаюсь вести какую-то племработу, а возможности не подходящие для того, чтобы расширяться, я хотела бы, чтобы мои собаки были у кого-то на совладении с определенными условиями. Например: если брали лучшего щенка из помета и обещали выставлять - будьте добры - выставлять! А не бросать отговорки.
3. Далее, правильно вырастить щенка (особенно кобеля) не просто: здесь и кормление, и продолжительные прогулки (а не попис-покак по 20 минут), да и масса всяких тонкостей и нюансов, которые могут возникнуть. Вот как раз кобеля я никогда не смогу отдать на совладение. Правильно написали: Хочешь, чтобы всё было правильно - ДЕЛАЙ САМ! Bull_Charon , вы готовы рискнуть и доверить совладельцу выращивание кобеля?
Bull_Charon , вы готовы рискнуть и доверить совладельцу выращивание кобеля?
Я рискую.Я доверяю. Кобеля я отдала на совладение. На совладение отдаю кобеля только по достижению им половозрелого возраста (кобеля выращиваю сама), только после того, как кобель развязан, оплату выставок я беру на свой счёт, вет.обслуживание тоже моё, кубки находятся там, где смотрят собаку, т.е. там, где она живёт, оплата за вязки с чужими суками тоже идёт совладельцу. Следующиё,купленный мною кобель тоже после года пойдёт на совладение. К тому же по одному из щенков (девочки) от Кати и Санты (а они скоро должны родить),тоже после 4 месяцев пойдут на совладение. Может я неправильная,но я такая. Главное,что Борбозе хорошо.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Отправлено: 17.01.08 09:24. Заголовок: У меня тоже есть соб..
У меня тоже есть собачки на совладение!!!!!! Мне очень нравтся ши-тцу, но мои девчонки кроме французов ни кого не признают поэтому у меня две ши-тцу у моей лудшей подруги(КУПИЛА ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, их содержание,ветеринарное обслуживание и выстовки и вязки- все за мой счет-ей всегда один щенок(если в помете 5),если больше то 2, она их очень любит и лелеит.ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НАХОДЯТСЯ У МЕНЯ.
Следующиё,купленный мною кобель тоже после года пойдёт на совладение. К тому же по одному из щенков (девочки) от Кати и Санты (а они скоро должны родить),тоже после 4 месяцев пойдут на совладение. Может я неправильная,но я такая.
А как же все всегда живут со мной,что то Вы сами себе противоречите
цитата:
У меня в доме 6 французских бульдогов,я знаю, что через пол-года их будет уже 10.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Казахстан, Темиртау
Отправлено: 19.01.08 12:34. Заголовок: Я писала: Сук я ни ..
Я писала:
Сук я ни на совладение,ни в аренду не отдаю. Я слишком требовательна и на данный момент,пока не нашлось человека,который бы согласился соблюдать все мои условия по совладению суки.
Я имела ввиду сук, которых я покупаю. Но своих щенков мне надо оставить при себе. Нам нельзя терять сучье поголовье, так как оно итак очень маленькое. К тому же у нас мало кто может позволить себе купить дорого собаку, а дёшево мои щенки не стоят.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 19.01.08 16:20. Заголовок: К тому же у нас мало..
цитата:
К тому же у нас мало кто может позволить себе купить дорого собаку, а дёшево мои щенки не стоят.
Позволить себе очень многие могут,просто не хотят.Да и менталитет у нас другой,так как мусульманская страна и многие считают ,что собака это животное ,которое должно жить на улице и питаться тем ,что найдёт или то ,что ей подкинут.Но благо,что таких людей становится всё меньше.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Отправлено: 09.04.08 07:24. Заголовок: У меня знакомые х..
У меня знакомые хотят приобрести щенка (суку). На приобретение суки у них нет наличных денег.Они планировали брать кредит, но старшая их доч, уезжает на практику бог знает куда, поэтому кредит им придётся брать уже не на собачку, а на помощь дочери! Мы решили договориться на совладение.Они остались очень довольны этим решением! Поэтому я верю, что у людей мождет не быть денег на приобретение щенка! Я сама купила первую собаку в кредит.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Бразилия, Сан Паоло
Отправлено: 10.03.09 11:46. Заголовок: Хм..интересно все эт..
Хм..интересно все это..Если я правильно поняла-то заводчик отдает(или дешево продает )хорошую собаку частному лицу с условием, что собака будет иметь выставочную карьеру(за которую он сам и платит)и вязаться собака будет по его же(заводчика) усмотрению... Знаете, может, я что-то не поняла, но представила себе, что(с учетом того, что обе стороны честны и соблюдают условия договора)-мне дают хорошую собаку-на, воспитывай, корми, дрессируй, люби. Езди с ней на выставки(практически бесплатно). А когда придет время вязки, то мы и пару ей подберем, то есть голову ломать и здесь не надо-это ж ответственность какая-пару хорошей собаке подобрать!..сли это все так..то я б , согласилась на такие условия..в качестве совладельца..даже если собака ине оправдает надежд..она же все равно останется моей.. Или я не поняла чего-то.. [взломанный сайт]
Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.03.09 09:52. Заголовок: naina, всё чудесно, ..
naina, всё чудесно, только, когда приходит время проплаты, то обычно все вдруг резко вспоминают, что арендодатель мерзавец какой-то и щенки их, и они их выращивали. А противный заводчик хочет этих деточек отобрать. В общем, берём чужое, а отдавать-то своё [взломанный сайт]
Пост N: 18
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.03.09 06:40. Заголовок: У меня сложилась сит..
У меня сложилась ситуация, что пришлось щенка отдать в совладение. Собака интересная мне в разведение, но в силу временных жилищных трудностей пришлось отдать. Заранее и неоднократно говорила с будущими хозяевами по поводу условий - выставки, вязки все как у всех, щенки растут до 45 невного возраста в их доме под моим чутким руководством (это было основным условием т. к. я временно несколько стеснена в жилищном плане), после собаку переоформляем в их безраздельную собственность. Разговоры разговаривали долго и нудно, обо всех условиях, много раз встречались, обсуждали, договор соответствующий заключили. И люди не плохие, живут рядом, общаемся, блюду, консультирую, опыт у них с фречами есть, согласны на все были, на выставки ходят, нравиться, на вязки тоже согласны были, с щенками сидеть хотели. Отношения сложились не скажу что дружеские, но вполне адекватные, доброжелательные. Нарадоваться не могла на таких совладельцев. Так вот. Я почему говорю были? Да потому,что совладелица моя вторым ребенком вдруг беременная сделалась. А я предполагала собаку в сентябре вязать, с кобелем, понятно, договорилась. Совладелицу сразу (при обсуждении условий) предупреждала, вязать буду на 3 течку, то есть примерное время вязки сразу известно было. Понятно, что когда щенка брали ни о чем подобном меня не предупреждали, оно и понятно, кто я такая. Да и не обязан никто свою жизнь под чьи-то там вязки подстраивать. Я за нее, конечно, безумно рада. Только вот вязки-то все у собаки накрылись. Несмотря на наличие договора, неоднократных обсуждений, договоренностей. А теперь что? Буду настаивать - буду сволочью, а поскольку я сволочь, то отношения со мной поддерживать не надо и собака в разведение не пойдет. Не буду настаивать - собака в разведение не пойдет. И так и так я осталась "с носом". В будущем суку в совладение постараюсь более не отдавать. Хотя сама бы на тех условиях, которые им предлагала, взяла бы. :)
Пост N: 402
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Бразилия, Сан Паоло
Отправлено: 21.03.09 23:36. Заголовок: Valeri пишет: В общ..
Valeri пишет:
цитата:
В общем, берём чужое, а отдавать-то своё
Дааа..я вот подумала..ведь человека деньги не интересуют только тогда когда они есть..а если они есть, то он и париться совладением не станет-купит себе щенка и проблем никаких..а если денег нет, то чего это я "свои кровные отдавать буду".. А ведь собака живет лет десять..допустим, она интересна заводчику только 5-6 лет..но и за эти 5-6 лет мало ли что произойти может..katyuna пишет:
цитата:
совладелица моя вторым ребенком вдруг беременная сделалась.
-вот например..Нет, я б свою собаку, пожалуй не доверила бы...katyuna пишет:
цитата:
Хотя сама бы на тех условиях, которые им предлагала, взяла бы. :)
Во, и я о том же..мне б кто условия такие предложил-с условием, что человек честен-тоже б может согласилась.. Во всяком случае-наверно нельзя все под одну гребенку..наверно совладение тоже"имеет место быть"-несмотря на грустный опыт некоторых заводчиков... А вообще я-то высказываюсь чисто теоретически..мне еще до разведения-как до Луны на велосипеде..но хотелось бы послушать заводчиков, интересно, ведь наверно есть и "удачный опыт" совладения..
Пост N: 19
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.03.09 06:39. Заголовок: Так фот то-то и оно,..
Так фот то-то и оно, что у меня под боком - сплошь и рядом удачные совладения, ну я повелась... отдала. Если у всех все хорошо, то почему у меня должно быть плохо? А оно вон как оказалось... Не сказать, что плохо, собака холена-лелеяна, ее любят и ею занимаются. А вот мне "обломилось".... И толк весь от совладения пропал, могла б с таким же успехом за деньги немаленькие продать.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала тему. Вы знаете, если "совладение" еще как-то понятно (хотя я ни за что не согласилась бы на это, т.к. у совладельца в наше непростое время может случиться все, что угодно - он разведет руками и скажет: извините, так получилось... не могу выполнить Ваши условия). НО АРЕНДА ... Этого мне не понять, наверно, никогда! Что такое аренда собаки? Аренда станка, бездушной железяки - понятно. Попользовался - отдал обратно или кто-то дальше стал пользоваться... Но собака??? Видела я однажды арендного кобеля, привозного. Стоит в полутемной комнате, в вольере, арендатор у него то ли третий, то ли четвертый... Потом его передали дальше. Спрашивается: какая психика у этого арендного производителя? Он не знает. кто его хозяин. У него НЕТ ХОЗЯИНА! Я увидела его - у меня сердце зашлось. Я очухаться не могла после этого! Соб стоит, безучастный, ему все равно, кто вошел, зачем вошел... Его кормят, поят, выгуливают. Он приносит доход. И все! Станок тоже смазывается и протирается, содержится в полном порядке - и приносит доход. Аренда живого существа. Считаю, что это сродни рабовладению.
Пост N: 418
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Бразилия, Сан Паоло
Отправлено: 25.03.09 12:51. Заголовок: Olti пишет: НО АРЕН..
Olti пишет:
цитата:
НО АРЕНДА ... Этого мне не понять, наверно, никогда!
Да, я тоже такого не понимаю..давно, еще в 90-е мы вязали нашу суку ротвейлера с привозным кобелем из Германии..Нет, я не скажу, что он выглядел несчастным, нормальная собака..но я не могла тогда понять-вот заводчица его на год арендовала..а потом что? Она его обратно вернет..КАК она его вернет? После года..не знаю...я, конечно, ничего не скаала..но это не для меня-видимо мне не быть серьезным заводчиком.. [взломанный сайт]
Аренда аренде рознь. Такую, как год здесь, год там, попользовались-вернули - не понимаю. Но ведь еще другая аренда, в которой я ничего плохого не вижу. Ну то есть: например, я продала суку, которая мне интересна в плем. отношении (по каким-то причинам не смогла ее себе оставить). потом заключаю с ее хозяевами договор аренды, вяжу с кобелем по моему выбору, на основании этого договора щенки получают мою приставку. Ну и условия пот этому договору, соответствено (например, арендатор оплачивает вязку, арендодатель отдает щенка с помета и т . п.) Правда, кажется, сейчас надо чтобы сука с момента рождения щенков до их актировки жила в доме арендатора.
Пост N: 7944
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.03.09 13:59. Заголовок: katyuna пишет: У ме..
katyuna пишет:
цитата:
У меня сложилась ситуация, что пришлось щенка отдать в совладение. Собака интересная мне в разведение, но в силу временных жилищных трудностей пришлось отдать.
katyuna пишет:
цитата:
например, я продала суку, которая мне интересна в плем. отношении (по каким-то причинам не смогла ее себе оставить). потом заключаю с ее хозяевами договор аренды,
Прочла два ваших сообщения и если честно не поняла, чем отличается аренда от совладения?
Пост N: 21
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.03.09 05:19. Заголовок: 1) На совладение соб..
1) На совладение собака часто отдается просто так или за символическую плату и на определенных условиях. Собака, которую можно потом взять в аренду, продается "со всеми потрохами" и за полную цену. 2) При совладении у собаки официально (в родословной) значатся два хозяина, обладающие равными правами на собаку, при появлении помета от этой собаки заводчиками будут оба (если дополнительно не оговорено иного). При аренде в родословной 1 хозяин (арендодатель), арендатор является "владельцем" собаки только на период, оговоренный в договоре аренды (родословная при этом не меняется), если это период получения помета (для суки), то заводчиком будет значится арендатор (на основании договора аренды, несмотря на то, что в родословной как хозяин указан арендодатель). 3) При совладении право "пользования" собакой имеют оба совладельца в тех или иных "долях" (что обычно в договоре совладения и прописывается). При аренде: ее фактический хозяин (который сам и принимает решения сдавать ли ему вообще собаку в аренду и на каких условиях), когда собака сдана в аренду - арендатор (в соответствии с условиям аренды). В аренду можно сдать собаку кому угодно (не обязательно это будет заводчик собаки). 4) Совладение обычно достаточно длительная штука, тога как аренда - на период плем. использования обычно. Не знаю, понятно ли я объяснила... В моем случае я отдала собаку на совладение за символическую плату и на определенных условиях, при не соблюдении которых моим совладельцем (например, жестокое обращение, без моей санкции совладелец не может ни продать, ни подарить собаку, а поскольку совладелец не "племенник", то и - ни повязать, ни и т. д. ) я по договору совладения могу эту собаку отобрать обратно. Здесь еще много завесит от того кому отдаешь: просто гражданину, далекому от разведения и выставок, такому же, но потенциально заинтересованному и в том и в другом участвовать или человеку уже не первый год занимающемуся породой. В случае аренды я продаю собаку сразу за полную цену и после продажи уже не имею на нее никаких прав. Потом я могу договориться с хозяином об аренде этой собаки на каких-либо условиях, а он может либо согласиться, либо отказаться. Как-то так.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.03.09 07:11. Заголовок: По моему фраза, "..
По моему фраза, "повязать через питомник" и значит, что между владельцем собаки и между владельцем питомника заключается договор аренды и щенки получают приставку питомника....
Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.03.09 12:43. Заголовок: katyuna пишет: я по..
katyuna пишет:
цитата:
я по договору совладения могу эту собаку отобрать обратно
А стресс собаки от перемены хозяина?... Она же привязывается к тому "совладельцу", в доме которого она живет, потом что-то не понравилось другому совладельцу - и он отбирает собаку. Или это называется "профессиональное разведение" - когда интересы собаки не принимаются во внимание? Или это дилетантский подход?
Пост N: 23
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.04.09 04:07. Заголовок: Olti пишет: А стрес..
Olti пишет:
цитата:
А стресс собаки от перемены хозяина?... Она же привязывается к тому "совладельцу", в доме которого она живет, потом что-то не понравилось другому совладельцу - и он отбирает собаку. Или это называется "профессиональное разведение" - когда интересы собаки не принимаются во внимание? Или это дилетантский подход?
Вы считаете пусть бьют, морят голодом, зато нет стресса от перемены хозяина? Или пусть вяжут каждую течку с дядивасиным кобелем и пусть рожает каждый раз, зато нет стресса от перемены хозяина? А если заболеет и не захотят лечить пусть выбрасывают или усыпляют? Или пусть бесконечно перепродают - передаривают? А ребенка они рожать собрались, пусть лучше на улицу собаку выкинут, чем мне отдадут? А если не гуляют и кормят картофельными очистками?
Собственно я и говорю о том, что при совладении оба совладельца в тех или иных "долях" имеют права (и обязанности) на собаку. При заключении договора о совладении оба совладельца подробно ознакомляются (не знаю как правильно пишется это слово:)) с условиями совладения. Если условия не устраивают, кто-то неволит? А потом, ведь на самом-о деле, договор-это только совсем уж на критические случаи (см. выше) в основном все решается просто по-человечески. В моем случае (и я уже писала об этом выше) совладелица ребенка родить собралась и поэтому собаку вязать не будет (хотя по договору обязана, о чем она знала и с чем она и согласилась). И это вовсе не значит, то я собаку у нее заберу. А вот если в связи с рождением ребенка она решит собаку отдать, тогда уж пусть лучше мне, чем абы кому. Вы так не считаете? Да и еще, для своих "совладелческих" собак я стараюсь быть таким же хозяином, как и второй совладелец, ибо на выставки - со мной, дрессировка - на мне, к ветеринару отвезти-привезти - я, хозяева в отпуск - собака о мне и т. д. А Вы говорите...
Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.09 06:33. Заголовок: katyuna пишет: Вы с..
katyuna пишет:
цитата:
Вы считаете пусть бьют, морят голодом, зато нет стресса от перемены хозяина? Или пусть вяжут каждую течку с дядивасиным кобелем и пусть рожает каждый раз, зато нет стресса от перемены хозяина? А если заболеет и не захотят лечить пусть выбрасывают или усыпляют? Или пусть бесконечно перепродают - передаривают? А ребенка они рожать собрались, пусть лучше на улицу собаку выкинут, чем мне отдадут? А если не гуляют и кормят картофельными очистками?
katyuna Ну что же вы передергиваете? Зачем такие крайности? Я пишу совсем не об этом, а о нормальных владельцах, которые любят собаку и не собираются ее ни отдавать, ни выбрасывать, ни усыплять... Мне это даже в голову не пришло. Здесь другие форумчане писали тоже, что между совладельцами могут возникнуть разногласия (бизнес есть бизнес) - и куда девается собака? Вот Вас собака совладельца знает так же хорошо, как и своего хозяина - и это прекрасно. Я-то пишу о другом. Я согласна с сообщением из Прибалтики, что даже между хорошими друзьями могут быть разногласия. А расплачивается за это собака, к сожалению.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И Белоруссии,у нас совладение тоже нет 
- участник сейчас на форуме
