Отправлено: 11.07.10 04:54. Заголовок: House Taddy Liverpool Sold Me A Puppy With A Bad Heart
We purchased Liver Pool from Tanya Cheremenceva of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name House Taddy. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR Zelikova Irina Viktorovna and they will not reply back.
Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором Зеликовой (?) Ириной Викторовной и она также мне не ответила.
Kathleen Ну и что вы этим хотели сказать? Какое отношение эти объявления имеют к Ливерпулю
К Ливерпулю 100% никакого, но вот к этой выдержке из племенного положения МКФ имеет самое прямое отношение.
цитата:
Торговцами собаками и коммерческими заводчиками собак считаются люди, которые фокусируются на покупке/продаже собак с целью получения экономической выгоды без должной заботы об индивидуальном благополучии собаки. Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом (ответственностью) страны-члена или контрактного партнера МКФ.
...... I am proud to be who am im and what i have done in my life........... .....If you like you may email me and i would send all my emails for you to read between me and Tanya. I truly have nothing to hide. ---------------- ...... Я горжусь тем, что имею кто я и что я сделала в моей жизни....... .......Если вы хотите, вы можете по электронной почте мне, и я пошлю всю мою электронную почту для вас читать между мной и Таней. Я действительно нечего скрывать.
Kathleen Вы можете гордиться чем угодно, это ваше право. Ваша переписка с Таней это Ваша ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА! Kathleen, вы можете писать жалобу в КСУ, в ФЦИ, в АКС обращаться в суд и если у вас кто-то из этих организаций попросит предоставить личную переписку, как доказательство вашей правоты - предоставляйте, а рассылать каждому желающему на электронную почту свою переписку не нужно. Вы этим все равно ничего не добьетесь.
======== Kathleen You can be proud of something you want - it is your right. Your correspondence with Tanya is your PERSONAL CORRESPONDENCE! Kathleen, You can write the complaint in UKU, in FCI, AKC, address in court and if at you someone from these organisations asks to give personal correspondence as the proof of your correctness - give. To send to each interested person on e-mail the correspondence it is not necessary. You it all the same will achieve nothing.
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
Bonalee
администратор
Пост N: 8368
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.07.10 08:09. Заголовок: Knut пишет: но вот ..
Knut пишет:
цитата:
но вот к этой выдержке из племенного положения МКФ имеет самое прямое отношение.
Knut На данный момент мы не рассматриваем и не обсуждаем, что к чему имеет отношение. Тут бы выяснить. что ожидает Ливерпуля?!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 08:11. Заголовок: Knut да пусть в Хаус..
Knut да пусть в Хаус Тедди хоть носорогов продают! Вопрос остается открытым о щенке Ливерпуле! А цитировать выдержки из Устава КСУ и племенных комиссий не имеет смысла - через одного придется корать сурово. Даже, принимая во внимания, Вашу цитату, то докажите, что в питомнике собаки - БЕЗ ДОЛЖНОЙ ЗАБОТЫ ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ БЛАГОПОЛУЧИИ? Дело то ведь в этом? Если человек в состоянии обеспечить достойно и кормежкой и заботой 50 собак, то кто запретит то? В жизни как раз по другому - живут в три этажа клеточной массы несчастные собаки, щенки стоят в тех же клетках по пястьв моче и лапочки разъедены на нет своими же опорожнениями - и ничего! Всем все нравится, без всяких претензий! Если бы реально работали Уставы и положения в странах и клубах, то меньше стало бы таких СКОТНЫХ дворов, ссылку на который Вы дали...
Knut
Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.07.10
Отправлено: 15.07.10 09:11. Заголовок: Bonalee пишет: Тут ..
Bonalee пишет:
цитата:
Тут бы выяснить. что ожидает Ливерпуля?!
Я не помню на каком форуме, но где-то Кетлин написала, что щенок у нее и она о нем заботится. Но это не дословно. Cubik пишет:
цитата:
Даже, принимая во внимания, Вашу цитату, то докажите, что в питомнике собаки - БЕЗ ДОЛЖНОЙ ЗАБОТЫ ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ БЛАГОПОЛУЧИИ?
Да с чего Вы взяли, что мне надо что-либо доказывать??? Ведь под эту цитату попадают не только собаки живущие в питомнике, а и щенки с такой судьбой , как у Ливерпуля. Вообще о чем мы сейчас? Разве кто-либо из нас может решить, что будет дальше с Ливерпулем? Это может сделать только заводчик-вернув деньги и за щенка и за медицинское обследование, переступив через свои обиды на Кетлин поговорить с ней в конструктивном русле и решить судьбу щенка там в Америке, пристроив его с помощью Кетлин в хорошие руки. Cubik пишет:
цитата:
В жизни как раз по другому - живут в три этажа клеточной массы несчастные собаки, щенки стоят в тех же клетках по пястьв моче и лапочки разъедены на нет своими же опорожнениями - и ничего! Всем все нравится, без всяких претензий!
Нет, не всем. Лично мне это не нравится. Cubik пишет:
цитата:
Если бы реально работали Уставы и положения в странах и клубах, то меньше стало бы таких СКОТНЫХ дворов, ссылку на который Вы дали...
Простите, Вы меня с кем-то перепутали, я не давала ссылку на СКОТНЫЙ ДВОР! Я давала ссылку на сайт КСУ откуда взяла выдержку с племенного положения МКФ.
Уточню свой вопрос. Конкретно этот щенок (обозначено красным) ваше разведение? Лично вы его продали?
Здесь речь идет о моей собаке. Матрешу я покупала у Российских заводчиков. Это было 6 лет назад...
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 13:50. Заголовок: Knut Вы меня, видимо..
Knut Вы меня, видимо, не совсем поняли.... Вы все утрировали. а я писала в общем! Вот именно, что судьба Ливерпуля неизвестна, как впрочем (только голословно) и его больное сердце. Но почему то на многих форумах сам Ливерпуль мало кого волнует, одни налетели на Череменцеву - появился повод! А вторые просто любители поскандалить. Саму американку волнуют только деньги, все ее посты сведены к одному - кто мне поможет вернуть мои деньги!? Еще часть начали просто кусать друг друга, поливая нечистотами всех подряд. А потом ПОКА нет оснований возращать американке деньги по простой причине - не за что! За то что ей не понравился щенок? Или за ее слова - У НЕГО БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ? А где доказательства? Только цифры, цифры, цифры - суммы, сумы, суммы.... И видимо, по великой душевной доброте, госпожа Кетлин ЗАПРОСТО отправит "больного" щенка в такую дальнюю дорогу! Но что бы произвести обмен или возврат денег нужны основания, а не бесперестанная болтовня на форумах - что мне делать? В первую очередь - ПОМОГАТЬ щенку, раз уж он так болен. Во вторых вот такие вот публичные переписки ну никак не красят американку и делает она это не без помощи "сострадальца" с Украины!
И еще, что бы обвинять одного, стоит со стороны обратить внимание на себя! Сама Кетлин тоже "не пальцем деланная", выставляет щенков НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ никогда ей т.е. плагиатом она занимается. Матрешка первый из случаев. Мало ли какие снимки когда то кто то ей присылал, собаки (Матрешка в данном случае) НИКОГДА не была у нее и имеет к Кожевниковой второстепенное отношение - она ее алиментный щенок за вязку! Но собака то родилась в питомнике "Дарнибу" и ее заводчик Малкина Людмила, а владелец Елена Лаптева и НИГДЕ нет Кетлин! Какой смысл Кетлин писать на форумах в России? При чем здесь Россия и Череменцева - житель Украины? И Кетлин правильно посоветовали - обращаться в племкомиссию КСУ, а не развозить грязь на форумах.
Knut пишет:
цитата:
Вы меня с кем-то перепутали, я не давала ссылку на СКОТНЫЙ ДВОР!
Да, извините, ошиблась....не Вы дали эту ссылку...
выставляет щенков НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ никогда ей т.е. плагиатом она занимается
Даже странно выглядит объяснение Kathleen. Я просто шокирована этим объяснением. Допустим, Kathleen помогала продавать щенка, так зачем на сайте публиковать фотографию собаки не вашего разведения? Это разве нормально?
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 15:28. Заголовок: STAVR Света, этого ..
STAVR Света, этого и следовало ожидать...Дай Бог Ливерпуль попадет к очень любящим и заботливым владельцам. Деньги за щенка (или замену) произвести надо было втихую, не поднимая шума на форумах... Так честнее...по отношению к самому Ливерпулю. Жалко малыша...
Отправлено: 15.07.10 18:47. Заголовок: А сострадалец пусть свое бревно из глаза вытащит.
Всем привет. Не вытащит - его не видно. Написала письмо - а оно куда то делось Попробую второй раз. Вы что думаете у меня за него сердце не болит. Я когда его ростила - каждые 10 дней отправляла Кетлин фото - она видела как он растет.Вы тоже видите на фото - малыш ухоженый тем более родился он всего один-любовью обделен не был.Энегрии у него - хоть лампочки об него зажигай. И кличка то у него была дома -ПУЛЯ - он ее оправдывал и вдруг- ну не верю я.Хотя мое мнение это не факты и с этим надо что то решать.Я не знаю откуда она взяла такую сумму - купила она Пулю за 800s -чистыми- без транспортировки. Правильно вы говорите иногда не всегда получаеш что хочеш - ждали помет а он не получился.Но такая наша судьба - заводчиков. У меня есть кобели - поэтому его продали в другой питомник. Вот сейчас - блин - опять 3 кобеля. Судьба такая.Будем работать дальше - если не сожрут наши родные -справедливые.Продам 3 кобеля - куплю 1 суку - если продадут.Мы ведь наркоманы собачьи. По Пуле - наш питомник конечно принял решение и не без помощи наших хороших друзей - его должны кострировать - кострация даст спокойствие его сердцу - во что я до сих пор не верю - успокоит его сумашедший темперамент - обязательно вернуть родословную - найти ему хорошуб семью - подарить и берите свои денюшки обратно.Кстати у них большинство кобелей в семьях - кострат. А моя подруга с Америки мне написала - кострация - местный наркоз и быстро. Почему они все думают что мы сдесь .... Кетлин постаралась - вчера у меня хотели купить кобеля - а сегодня уже нет.Бояться. Я только что выслала клиенту нашу переписку - по факту с компа - и клиент теперь ведет переговоры опять. А насчет моей рипутации - так она у меня на сайте - а вот насколько она у меня весома - это доказывают друг другу на другом форуме- но почему то без меня. Очень надеемся что найдется для малыша хорошая семья и мадам получит свои деньги.
Bonalee
администратор
Пост N: 8374
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
цитата: как впрочем (только голословно) и его больное сердце.
По этой ссылке есть вся информация о его сердце.
Knut Вы полностью доверяете тому что пишет Kathleen? Лично у меня в отношении её сработала поговорка «маленькая ложь, рождает большое недоверие» на 100%. Если человек позволяет на своем ресурсе выставлять не правдивую информацию о продаже щенков, нам на форуме о себе писать что 9-ть лет скупает "новые крови" в России, Белоруссии, Украине , Венгрии при этом ни этих "новых кровей", ни то что она от них получила, ни то как она их выставляла в ринге никакой информации НЕТ, то как можно свято верить что предоставленные видеозаписи обследования принадлежат Ливерпулю? У вас есть гарантия, что это именно его результаты? Вы не допускаете мысль, что доктор мог обследовать любого другого щенка (а может уже и не щенка) а в заключении написать данные обследованного животного под диктовку владельца?
Bonalee
администратор
Пост N: 8375
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
TADDY Искренне желаю малышу на самом деле оказаться здоровым и попасть в добрую, заботливую, любящую семью!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1652
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 16.07.10 01:07. Заголовок: То что Кетлин не анг..
То что Кетлин не ангел - понятно с первого ее письма.... Рыльце то в пуху по самое не балуй. Например, я через Кетлин узнала, что скупка щенков оптом теперь называется - помощь в приобретении щенка за границей. Это раньше они скупали в наших странах по 3 рубля пучок, сейчас цены выросли и уже нет такой рьяной оптовой торговли, так промышляют бывалые потихоньку и все. Вот Ливерпуль и стал жертвой такой бывальщины... Кетлин грозится только выложить переписку, копается по миру - где еще больные щенки с Хаус Тедди, и вообще чем сейчас дышит питомник? Каких то тоев накопали с йорками...крайне актуально на сегодняшний день по решению судьбы французского бульдожки!
Knut пишет:
цитата:
Его судьба определена его диагнозом. Я сегодня пол дня посвятила тому, чтобы прочитать информацию о пороке сердца у собак и к большому сожалению везде написано одно и то же. Если собака имеет порок сердца в раннем возрасте , то срок жизни этой собаки не очень долгий.
А Вы думаете, если американка решила вернуть неустроившего ее щенка, то в диагноз поставят понос??? Диагноз выбран исключительно грамотно - дня посвящать не надо и так понятно что с больным сердцем не проживет никто долго, ни собаченка ни котенка ни лягушонка. При таком дифиците мышленья (ударение на первый слог) не удивлюсь что и с диагнозом Ливерпулю тоже "помогли сострадальцы" Кетлин. Вы правы - ей "написали сценарий", грамотно отрежиссировали постановку...А теперь, на минутку буквально, поставьте себя на место Череменцевой и окажись правда на ее стороне - Ливерпуль здоров, а Кетлин просто выбивает деньги за непонравившегося ей щенка? Как тут быть? Нам всем писать на форумах Америки и выискивать "умников" которые лохотронят там? Поверьте, у нас их не больше, но и не меньше! На любом базаре два дурака - один продает, другой покупает - было, есть и будет!
Если у Ливерпуля действительно больное сердце, то честь и хвала Череменцевой будет тогда, когда она вернет покупателю деньги за больного щенка. Но пока Кетлин не доказала правдиво то, что щенок болен! Все голословно и с грязью... И решать судьбу щенка надо исключительно в пользу самого щенка - он ни в чем не виноват! Компромисс найти всегда можно, а писать на форумах, сидеть в инете и выискивать - что там еще предлагает Хаус Тедди? - много ума не надо, достаточно иметь компьютор с выходом в инет и МНОГО времени. А Кетлин, просто как человек порядочный (хотя она не раз усомнила нас в этом!) в первую очередь должна решить судьбу Ливерпуля по простой причине - он сейчас у нее, в Америке. И решение должно быть исключительно в его пользу! Здоров он или болен щенок должен иметь шанс!
Knut Вы полностью доверяете тому что пишет Kathleen? Лично у меня в отношении её сработала поговорка «маленькая ложь, рождает большое недоверие» на 100%. Если человек позволяет на своем ресурсе выставлять не правдивую информацию о продаже щенков, нам на форуме о себе писать что 9-ть лет скупает "новые крови" в России, Белоруссии, Украине , Венгрии при этом ни этих "новых кровей", ни то что она от них получила, ни то как она их выставляла в ринге никакой информации НЕТ, то как можно свято верить что предоставленные видеозаписи обследования принадлежат Ливерпулю? У вас есть гарантия, что это именно его результаты? Вы не допускаете мысль, что доктор мог обследовать любого другого щенка (а может уже и не щенка) а в заключении написать данные обследованного животного под диктовку владельца?
Не скрою, но у меня были такие мысли. Но в то же время смотря как собаку индефицировали в клинике перед тем, как выдать официальное заключение. Если собака чипирована и номер чипа занесен в родословную и ветпаспорт сомневаюсь, что кто-то будет рисковать лицензией из-за какой-то Кетлин. Cubik пишет:
цитата:
.А теперь, на минутку буквально, поставьте себя на место Череменцевой и окажись правда на ее стороне - Ливерпуль здоров, а Кетлин просто выбивает деньги за непонравившегося ей щенка? Как тут быть?
Я была практически в такой ситуации. Но в то же время ситуации у нас крайне разные, потому что моя произошла в Украине. На месте Череменцевой я бы пошла на риск и выкупила щенка у Кетлин, отвела его к врачу и попросила перепроверить диагноз. Если бы диагноз подтвердился, ну что, так тому и быть. А вот если нет, то тогда с такой же энергией написала бы на все форумы, где прошлась Кетлин опровержение с подтверждающими документами. Сложность только в одном-найти человека там, в Америке кто этим займется и конечно же финансовая сторона вопроса. Bonalee пишет:
цитата:
ADDY Искренне желаю малышу на самом деле оказаться здоровым и попасть в добрую, заботливую, любящую семью!
Поддерживаю полностью. Cubik пишет:
цитата:
Здоров он или болен щенок должен иметь шанс!
Я не циник и мне очень жаль малыша, но мы славяне очень сильно отличаемся от прагматичных американцев.
TADDY
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 16.07.10 03:16. Заголовок: пуля!!!
Я готова принять щенка обратно - это конечно сложно сделать - нужен человек - кто привезет. Но - если щенок окажеться здоров?? Я конечно буду очень довольна этим фактом!!! Но кто ответит мне за ЛОЖЬ????? Почему такие люди должны все получать дешево и безнаказанно?? У них все по закону и строго - честь и все такое - надо дать им понять что и мы нормальные люди. Там вот недалеко на соседнем форуме - Оля наша с Полтавы у нее адвокат и советчик - так как она владеет английским языком и часто звонит в Америку. Это и понятно - их интересы совпадают. Я не могу до сих пор увидеть щенка на фото - как он выглядит СЕГОДНЯ. оТВЛЕЧЕННЫЙ ПРИМЕР. Я взяла суку за рубежем и еще должна щенка.Пришел момент вязки а у суки из петли висит огромный красный шар. Я быстро делаю фото и туда к владелице так и так не могу вязать - надо это удалять - она дает согласие. Я делаю фото на операционном столе - всего 2 - собачку можно узнать и хирурги рядом.У заводчика нет вопросов и претензий и я спокойно сплю. У Пули - нет чипа - клеймо - сожалею об этом .
STAVR
Пост N: 427
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.10 06:46. Заголовок: Knut пишет: На мест..
Knut пишет:
цитата:
На месте Череменцевой я бы пошла на риск и выкупила щенка у Кетлин, отвела его к врачу и попросила перепроверить диагноз. Если бы диагноз подтвердился, ну что, так тому и быть. А вот если нет, то тогда с такой же энергией написала бы на все форумы, где прошлась Кетлин опровержение с подтверждающими документами. Сложность только в одном-найти человека там, в Америке кто этим займется и конечно же финансовая сторона вопроса.
Вы знаете в шапке этого обследования стоят номера телефонов и факс,так же стоит фамилия врача.В писменой форме можно написать запрос о подтверждении обследования. Так практикуется во всём мире. Тем более если этот госпиталь находится на финансовом обеспечении государства,рисковать не правдивой информацией никто не будет. Менталитет у них другой. Только надо иметь желание. А щена действительно жалко,бедное дитё никому не нужно.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лично вы его продали? 
- участник сейчас на форуме
