Отправлено: 11.07.10 04:54. Заголовок: House Taddy Liverpool Sold Me A Puppy With A Bad Heart
We purchased Liver Pool from Tanya Cheremenceva of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name House Taddy. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR Zelikova Irina Viktorovna and they will not reply back.
Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором Зеликовой (?) Ириной Викторовной и она также мне не ответила.
Я с Татьяной не общалась. Пожалуйста пишите свой текст на английском языке, мы будем стараться сами его перевести. Ваш онлайн-перевод на русский язык непонятен.
============== Kathleen wrote:
цитата:
Can you tell me what she told you?
I did not communicate with Tatiana. Please write your text in English, we will try to translate it themselves. Your online translation into Russian is not clear.
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
Bonalee
администратор
Пост N: 8355
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Если вы позволяете на своем сайте выставлять фото чужих щенков и продавать их как своих, это не делает вам чести. После этого случая, лично у меня возникли большие сомнения что всё о чем вы пишите про Ливерпуля, является правдой. Предполагаю, что он вам не понравился и вы хотите любым способом вернуть деньги или сделать замен. Мне очень жаль этого щенка
Поддерживаю на все 100 [взломанный сайт] .
Kathleen
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.07.10
Отправлено: 11.07.10 16:50. Заголовок: I helped sell puppie..
I helped sell puppies for these breeders this puppy was Elena Kozhevnikov. It was many years ago i could have posted the wrong photo of the puppy they where all out of the same litter and looked similar. She would send me photos of the puppies to sell on my site a long time ago. I never once said that all the puppies listed on my site where mine. It says puppies i have sold these are all the photos i was sent from the breeders. I am not the one who is dishonest i have all the facts from my vet. I have been told that Ukraine dose not have the technology the vets do in the US. So tell me how she would no for sure that Liverpool didn't have a bad heart. I say to you as these breeders what they think of me if i have ever done wrong to them or if i helped them when i was asked. Tatyana Revenko, Lydia Korablina and Elena Kozhevnikova I swear to god i am not lying i am telling the truth Liverpool has a bad heart!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Bonalee Татьяна, полностью согласна! Во первых такие дела решаются в привате между покупателем и продавцом! А во вторых сдается, что все письма не без помощи кого то с Украины ( уж больно рьяно, со знанием дела "проходят" по всем породным форумам, и почему то на ФРЕНЧЕ тишина? Может потому что там участник Реваз Ревазович? а так же главному форуму КСУ), как будто "подсаживают" Татьяну Череменцеву - конкурент видать кому то. Но самое главное - действительно очень жалко малыша Ливерпуля....он не виноват в том, что не угодил владельцу и всеми способами от него избавляются.... Но самое интересное то, что почему то покупают с удовольствием щенков в России и Украине, потому что очень дешево в сравнении с ценами на щенков в той же Америке - берите щенков у себя в стране и все претензии на месте, без публичного загаживания! И еще - при большом желании я могу сделать ЛЮБУЮ справку с ЛЮБЫМ заключением! Так что "болезнь" Ливерпуля вопрос все же спорный....
Kathleen
Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 12.07.10 05:21. Заголовок: All my dogs are from..
All my dogs are from or out of Russian,Belorussia Hungary and Ukraine I was trying to bring in new blood lines 9 years i have bought dogs from your country because i felt they where good. I love the dogs i have bought from Europe. Do you not think there are no good dogs in your country? And i do not want to just get rid of Liverpool he is a good and pleasant puppy. But as a breeder and exhibitor can not keep him. I do love all my dogs better then i do most people they never do bad thing and love unconditional.
Bonalee
администратор
Пост N: 8356
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.07.10 13:02. Заголовок: Kathleen на нашем фо..
Kathleen на нашем форуме запрещено вывешивать личную переписку! Ваше сообщение закрывается. Если вы и дальше будите продолжать вывешивать электронную переписку, я вынуждена буду закрыть вам вход на наш форум!
==============
Kathleen аt our forum it is forbidden to hang out personal correspondence! Your message is closed. If you and further awake to continue to hang out electronic correspondence, I will be compelled to close to you an input on our forum!
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
Bonalee
администратор
Пост N: 8357
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.07.10 13:20. Заголовок: Kathleen пишет: Я п..
Kathleen пишет:
цитата:
Я помогала продать щенков от этих заводчиков......
Kathleen, пожалуйста, не вмешивайте в эту историю других заводчиков.
============ Kathleen wrote:
цитата:
I helped sell puppies for these breeders this puppy.........
Kathleen, please do not interfere in this story other breeders.
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
STAVR
Пост N: 423
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 12.07.10 13:38. Заголовок: Соната. Дочь Стинга...
цитата:
Соната. Дочь Стинга. Больное сердце, прослушивались постоянные хрипы задней доли стенки лёгкого с правой стороны. Не дожила до 2 лет. Я имела надежду, что эта девочка станет нам радостью на многие годы. И не планировала похоронить её столь рано.
Мне стыдно за свою страну. О чём разговор? Кетлин предоставила неоспоримые факты, доказательства неизлечимой болезни бульдога. Доказательства неоспоримы. За здоровье должен нести ответственность заводчик. Нет чего сваливать вину на заводчиков родителей этого щенка. Мокрой печати не ставят на ветеринарных заключениях в многих штатах Америки и Канады. Ничего не имеет значения кроме одного. Заводчик не желает нести ответственность за здоровье щенка. По факту.
Не могу писать на форуме КСУ, так как я там в "бане", поэтому отвечу здесь. Меня умиляет , как один торгаш,пытается прикрывать другого торгаша.. Что касается Сонаты.. да она погибла рано. За которую человек остался ещё должен денег заводчику. Но не от того,что сердце было больное,просто хозяйка так хотела получить щенков,что всё время откладывала операцию по пиометре.А собаку просто напросто нужно было прооперировать,глядишь и жива была бы до сих пор. И ещё, у Сонаты есть не только папа, но и мама. И самое интересное, как человек осведомлён о документах, вот нет там мокрой печати ни в Америке,ни в Канаде и баста..
Cubik пишет:
цитата:
Но самое интересное то, что почему то покупают с удовольствием щенков в России и Украине, потому что очень дешево в сравнении с ценами на щенков в той же Америке - берите щенков у себя в стране и все претензии на месте, без публичного загаживания!
Тань,в самую точку. [взломанный сайт]
Bonalee
администратор
Пост N: 8358
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Все мои собаки из России, Белоруссия Венгрия и Украина, я пыталась ввести в линии свежих кровей 9 лет.........
По поводу покупки щенков в России, Белоруссии, Венгрии и Украине я вам верю. На вашем сайте нет родословных ваших трех французов, нет информации о их показах на выставках, но есть фото щенков которых вы продавали и вы сами признались что это щенки были не вашего разведения. Всё это меня больше убеждает в мысли что вы не заводчик а перекупщик! И новые крови вам нужны не для собственного разведения, а для выгодной перепродажи. Извините, если мои слова вам кажутся обидными, но я действительно так думаю.
=============
Kathleen wrote:
цитата:
All my dogs are from or out of Russian,Belorussia Hungary and Ukraine I was trying to bring in new blood lines 9 years.......
Regarding the purchase of puppies in Russia, Belarus, Hungary, Ukraine, I believe you. On your website there is no information on the origins of your three French bulldog, there is no information about their shows at the exhibition, but there are pictures of puppies, which you are selling, and you yourself admitted that puppies are not your breeding. All of this convinces me more in mind that you are not the breeder, You resells of puppies And new blood are necessary to you not for own cultivation, and for favourable resale. Sorry, if my words to you seem insulting, but I am valid so I think.
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
Bonalee
администратор
Пост N: 8359
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
сдается, что все письма не без помощи кого то с Украины ( уж больно рьяно, со знанием дела "проходят" по всем породным форумам, и почему то на ФРЕНЧЕ тишина?
То что все происходит не без помощи Украины, 100%. [взломанный сайт]
Cubik пишет:
цитата:
............ Так что "болезнь" Ливерпуля вопрос все же спорный....
И меня берут большие сомнения. Как щенку с такой серьезной врожденной патологией (если верить Kathleen) удалось пережить столь долгий перелет.
Cubik пишет:
цитата:
самое главное - действительно очень жалко малыша Ливерпуля....он не виноват в том, что не угодил владельцу и всеми способами от него избавляются....
Именно щенок, это единственное кого действительно безумно жаль во всей этой истории и в душе щемит от беспомощности. Ведь все прекрасно понимают, что не один форум, не один интернет ресурс не решат возникшую проблему.
Bonalee
администратор
Пост N: 8360
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.07.10 14:54. Заголовок: STAVR пишет: Не мог..
STAVR пишет:
цитата:
Не могу писать на форуме КСУ, так как я там в "бане", поэтому отвечу здесь.
Свет, большая просьба не переноси на наш форум чужие посты. Кто захочет, сам зайдет и напишет.
STAVR
Пост N: 424
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Bonalee Тань,прости. Не смогла удержаться,все такие "бэлые и пушыстые"..просто "ангелы во плоти".. "Прежде чем разбрасывать камни, надо подумать, как их потом собирать." А щена действительно жалко, не нужен никому щен.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 13.07.10 01:27. Заголовок: Bonalee пишет: в ду..
Bonalee пишет:
цитата:
в душе щемит от беспомощности.
Так вот это и странно - смысл выложенных постов и переписки? Мы что все должны рвануть на Украину к Татьяне Череменцевой и погрозить ей пальчиком! Или все яростно должны писать на емайл - поменяйте собаку или верните деньги!!!! К чему все это???? Чем мы, форумчане, собравшиеся на этом форуме с разных стран можем помочь? Помочь щенку, естественно. Очень неприятен тот факт, что о щенке владелец не думает вообще - деньги стоят на первом месте! Думаю, что на несчастной судьбе Ливерпуля, очень многие извлекут урок и подумают - КОМУ они продают щенка!
Kathleen
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 13.07.10 13:11. Заголовок: My dogs are very wel..
My dogs are very well cared for!! You don't know me but anyone who dose knows im honest caring and will help anyone if they needed it. I don't turn my back on some if they are down. I have tried to resolve this matter months before it came to this forum. I live in the US not close where i can go to her home and do something about it. I have been informed of taking her to court, and some other things i can do. So these are things i am going to prosed with. I'm sure she thought i would just go away after a while like everyone else did. But she was clearly wrong about me. I will never go away until i have all of my money back 2064.00. The only time she asked how Liverpool was was the day after i got him. I told her i would know more after i take him for his health check. After the check i told her what was wrong and she never once ask how is he doing Tanya dose not care about the feelings of the animals she sells or her buyers. I sell my puppies i alway contact the buyers many times to see how things are going. It builds a family between seller and buyer a strong bond.
Мои собаки очень хорошо заботятся! Вы не знаете меня, но кто знает, им дозы честный уход и поможет кто-нибудь, если они в ней нуждаются. Я не отвернусь от некоторых, если они вниз. Я пытался решить этот вопрос месяцев до его вступления на этот форум. Я живу в США не близко от места, где я могу пойти к ней домой и что-то делать. Мне сообщили, взять ее в суд, и некоторые другие вещи я могу сделать. Таким образом, эти вещи я собираюсь prosed с. Я уверен, что она думала, что просто уйти после того, как в то время как все остальные. Но она была явно неправильной обо мне. Я никогда не уйду, пока я не все свои деньги обратно 2064,00. Единственный раз, когда она спросила, как "Ливерпуль" был день, после того как я получил его. Я сказал ей, я бы больше узнать после того, как принять его за проверку здоровья. После проверки я сказал ей, что был неправ, и она ни разу не спросить, как он это делает Таня доза не заботится о чувствах животных она продает или ее покупателями. Я продам щенков я непрестанно связаться покупателей много раз, чтобы посмотреть, как идут дела. Он создает семью между продавцом и покупателем тесная связь. Я очень сердит о том, где дела шли, и теперь, куда они идут. Поскольку заводчик эгоистичен и жадные и дозы не волнует "Ливерпуля". Я найду его дома, когда это будет урегулирован. Im уверен, что заводчик не будет. : Sm228:
I am very angry about where things have gone and now where they are going. Because a breeder is selfish and greedy and dose not care about Liverpool. I will find a home for him when this is settled. Im sure the breeder wont.
Zaira
Пост N: 79
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 13.07.10 14:26. Заголовок: Очень жаль,что не см..
Очень жаль,что не смогла выйти на форум раньше( два дня назад в дом шарахнула молния и комп.помер). Но Вы не уважаемая Chameleon вынудили меня бросить все и приехать в компьютерный клуб( о ваших излияниях мне уже звонили несколько человек). Почему по поводу Юбера вы пишете сейчас на форуме? Раньше вы мне пели диферамбы о моих собаках и щенках на мой имейл.....И пример вы не очень удачный выбрали,т.к. в России Кэтлин предъявляли притензии по поводу кражи фото...,а у меня с Татьяной договоренность и мне очень приятно,что Татьяна повесила его именно в раздел кобелей-значит я смогла хорошо вырастить и раскрутить ее произведение - нам обеим есть чем гордиться! Теперь о той порядочности,о которой вы пишите..... Так уж повелось,что я никогда и ничего не удаляю с компьютера. И как только мне починят компьютер,даже если это случиться и через месяц,я обязательно вывешу на всеобщее обозрение вашу порядочность в Америке!!!!!!!!! Дело конечно двухлетней давности,но напачкали вы тогда здорово!!!!!!!!!!И знаю я все из первых рук,т.к.один и тот же человек вышел и на вас и на меня(по поводу приобретения щенков). Что бы не томить форумчан неизвестностью,два слова напишу сейчас,а уж факты позже.Для вас и так много чести,что мне пришлось бросить все дела и ехать в инет клуб! Ольга Шорт,проживающая в Америке покупала у меня 4 ченков от Стинга и у вас 2 рыжих сук.Время отпраки ориентировали на меня и вы должны были приехать в Борисполь тогда,когда буду отправлять детей я.Договорились и ладушки....Но позже Шорт просит у меня еще 2 щенков в виду того,что ваши посыпались от демадекоза. Детей я отправила и на этом бы и конец истории,но через несколько месяцев мне позвонила подруга с Америки и говорит,что по моей старой рекламе объявилась покупательница и спрашивает нет ли еще таких деток.На тот момент у меня деток небыло и мы договорились пообщаться по их появлению.Когда дети у меня родились ни я не моя подруга сразу достучатся до этой женщины не могли.Но позже она вышла на нас сама и ТАКУ-У-УЮ бурю понесла,что я у компа чуть со стула не упала!!!!!! Она писала,что купила у вас 2 подрощенных палевых сук и они по прибытия сразу посыполись от демодекоза.Человек писал вам,объяснял,что перепродать она их не может,а усыпление стоит дорого..... И что же вы? Вы молчали!!! Тогда эта женщина(простите сейчас не помню как ее зовут) стала наезжать на Ольгу Шорт. А причем тут Шорт? Да притом,что вы попросили ее составить вам положительное резюме для Американки.И на основании того,что вы порядочный заводчик,человек и купил этих несчастных сук.Но только Шорт не подумала каких неприятностей это ей может стоить ...... и она их получила сполна(имею ее письма с жалобой на вас и на всю эту ситуацию). И тянулась эта канитель довольно долго,т.к. вы деньги не хотели возвращать и Шорт за вас отдуваться не хотела.... А как назвать ваше поведение,когда вы убеждали покупателя,что я оферистка и мои дети не могут быть детьми Стинга? Мне пришлось высылать документы с мокрыми печатями,что бы обелиться....Кстати тогда вы бравировали вашей погибшей сукой и ее качеством.Тогда вы жаловались на ее бешеный норов,но ни слова о здоровье!!!!!!!!!! Сегодня вы рьяно кидаетесь на Череменцеву,но вот год назад еще в письмах ей обещали рассчитаться.Жаловались,что надо менять свое поголовье,что дети умирают пачками и никакая дезинфекция не помогает....И к стати.....в конце письма вы ей писали ЦЕЛУЮ. Мы с Татьяной дружим и делимся своими новостями друг с другом.Так вот она такие хохмы-как ваши излияния в любви мне присылала почитать... Не обещаю,но очень постараюсь и их найти в архиве.Хотя могла и удалить такой мусор из компа. Вы продаете в Америке собак пачками и маленьких и подрощенных и полуторагодовалых.Ваша прибыль меня не интересует и ваша совесть по поводу расчета за Сонату тоже. Но вот ваши ложь и лицемерие!!!!!!!!!!!!!!Это что то!!!!!!!!!!!!! Вы себя называете заводчиком. А разрешите спросить,те ВЗРОСЛЫЕ собаки,которых вы ТАМ продаете они где получают плем.допуск? На выставки вы не ездите и в Полтаве своей тоже не выставляетесь....У вас все больные собаки и немогут как Соната ездить на выставки? Думаю все понимают,почему данный "заводчик" пасется на племсмотрах... Не понимаю почему молчит Катруся из Харькова? Еще год назад она жаловалась,что купила у Вас суку за 600 долларов с приставкой Русская Сказка,но родословную вы ей дать не могли...и ей пришлось обращаться в Русскую Сказку и выкупать там родословную так же за 600 долларов. И вы тоже не спешили уладить свой ляпсус с Катрусей. Последний факт подтвердить конечно же не смогу,если Катруся откажется от данного прицидента. Ну и последний ваш фортель - на Харьков форуме объявление о записи на щенков французского бульдога по цене 500 гривен.................... Бегать в инет клуб не буду больше и чепуху вашу читать не буду. А вот доказать правдивость своих слов смогу. До новых встреч,не уважаемая в эфире!!!!!!!!!!!!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 13.07.10 15:38. Заголовок: Zaira Спасибо что Вы..
Zaira Спасибо что Вы написали. Я не имею ничего общего с Татьяной Череменцевой, у меня нет ее щенков, ни одна из сук не вязалась с ее кобелями. Я за ЛИВЕРПУЛЯ!!!!!
Konfident
Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 13.07.10 17:15. Заголовок: Zaira ,пишу и здесь...
Zaira ,пишу и здесь. претензий к Ольге не имею, к вам да, а к ней нет!
TADDY
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Отправлено: 13.07.10 17:32. Заголовок: НЕ ЛЮБЛЮ - НО НАДО
Всем спасибо за звонки и соболезнования. Я не считаю нужным обсуждать на форумах работу моего питомника. КОМУ ЧТО ТО ИНТЕРЕСНО - МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА МОЕМ САЙТЕ ИЛИ ПОЗВОНИТЬ Все остальные - ТИПА OЛИ - считают себя вправе лезть в мою жизнь. Снимаю шляпу перед великим заводчикои с Полтавы.Невозможно пройти мимо "прекрасного поголовья с этого питомника- сплошные Чемпионы.Куда не глянь - новые крови от завозных собак рябит в глазах. Понятно рвение Оли защитить эту Американку - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ДЛЯ НЕЕ ПОСТОЯННЫЙ КЛИЕНТ. Понятно и мое поведение нормальным заводчикам - я как и все хочу истины. Оля не знает что все возвращается и не просто.... Для нормальных девченок - которые действительно заводчики с большой буквы - с ними всегда интересно поговорить - послушать -у них есть чему научиться и выслушать их совет и помощь - пишу отчет о своем ужасном поступке. Я имею ввиду LIVERPOOL. Сожалею что очень поздно я узнала кто такая эта Американка. Я не буду писать лишнего - просто я сделала выборку писем - в оригиналах и вы все поймете. Сейчас постараюсь это разместить.
Bonalee
администратор
Пост N: 8361
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.07.10 17:50. Заголовок: Прочитала последние ..
Прочитала сегодняшние сообщения и поняла, что я уже ничего не понимаю. Что делать с этой темой: разбивать, оставлять, закрывать - решим завтра.
Cubik пишет:
цитата:
Я за ЛИВЕРПУЛЯ!!!!!
[взломанный сайт]
TADDY
Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 13.07.10 18:17. Заголовок: Питомник - HOUSE TADDY.
Здравствуйте всем. Спасибо за звонки и поддержку - за соболезнование. На этом форуме другие лица - другие мнения - хочется читать и общаться. Там где все регулирует Горох - общаться нельзя - мои письма не опубликовывали - да и с кем там общаться с оптовичкой Олей. Девочки я очень расстроена что позно узнала кто такая Кетлин - очень жалко малыша - тем боле что он родился всего один. Если смогу опубликую наши письма в оригинале. Коротко по сути. 5 мая щенок улетел - 7 получила его единственное фото где он висит на морде у какой то взрослой собаке. Перед отправкой щенок имел медицинский осмотр - улетел абсолютно здоровым. Его энергии хватит еще на 10 щенков. 12 получаю информацию что он болен. Я отказываюсь в это до сих пор верить - так ужасно через чур он был живучь перед вылетом. Я прошу предоставить мне мед осмотр.Я не могу в это верить. Мне озвучили стоимость осмотра и сказали что это за мой счет - я не согласна - я уже один раз за это платила. Она пишет у них дорого. Я так не думаю.В каждой стране цены согласно проживанию в данной стране.Щенка она так же купила дешево. Я имею документ - который она должна показать на таможне - для оплаты налога при получении щенка - там указана сумма.Тем не менее я еще не получив никаких доказательств - письма это ничто - но ей сразу же 20 05 было сделано предложение о замене щенка . В этот момент было повязано 3 суки и ей дали вязку на выбор. Она выбрала Аnouk. Эта сука пропуставала и мы предложили ей щенка от A;vigdors de Paris и моей суки -Гранд Чемпион VIVEN. Ответ был прост. Paris НЕДОСТОЙНЫЙ КОБЕЛЬ - от него щенок не нужен. Пусть она это скажет еще владельцу питомника Parur там живет родной брат Parisa. Меня это зацепило.Ведь в ее питомнике ДОСТОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ мягко говоря - ПРОСТО НЕТ. Я написала в Европу своим друзьям - спросила совета - как делают в таких ситуациях. Ответили не только мне - а даже лично написале этой Катрин. Она должна предоставить заводчику медицинские документы о болезни. Неоспоримые факты кострации и вернуть родословную.Только в этом случае она может получить свои деньги или другого щенка. Я считаю что это правильное решение. Я как заводчик имею право получить гарантии что завтра щенки от LIVERPOOL не появяться где то на краю Америки. A происхождение его не простое - его мама из Швеции - папа с Польши.Он имбреден на хорошего кобеля. Наше решение после некоторых перепитий - кострировать малыша-вернуть родословную - получить деньги оплаченные за щенка. Предоставление другого щенка в такие руки скорее всего НЕВОЗМОЖНО. ВОТ ТАКАЯ НЕХОРОШАЯ ИСТОРИЯ О КОТОРОЙ КРИЧИТ ПОЛ УКРАИНЫ- ХОТЯ Я ИХ ПОНИМАЮ.
Helen
Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.02.09
Отправлено: 13.07.10 18:40. Заголовок: Слежу за этой истори..
Слежу за этой историей с самого начала и тихо офигеваю. Наверно не для кого не секрет, что купить собаку в питомниках Бельгии, Дании, Голландии на сегодняшний день стоит не менее 3000 евро и это без пересылки. При этом надо "стоять на коленях" и умолять чтоб тебя поставили в очередь. Некоторые питомники без залога (за еще не родившегося щенка) даже не будут разговаривать. Если нет хорошего протеже, то как правило, о праве выбора речь вообще не идет. И заметьте, гарантий по здоровью никаких, потому как все тесты обычно делаются к году. И питомники с проделаными тестами можно пересчитать на пальцах. Наши же заводчики собирая копейку к копейке, при этом зачастую отказывая себе и своим близким в каких-то дорогостоящих покупках, достойном отдыхе, всё ради хорошей вязки и получая желанный помет, с радостью готовы продать своих щенков достойным покупателям, и цены при этом в десятки раз ниже европейских. На самом деле не все покупатели оказываются достойными равно и как и не всегда желанная дорогостоящая вязка себя оправдывает. Самое обидное, что если случается какая нибудь неприятность то первые готовы кусать, рвать, втаптывать в грязь именно те кто сам ничего не добился, и лично своего, достойного ничего не имеет.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
TADDY Татьяна, думаю, что Ваша переписка с Кэтлин не интересна никому, это личные Ваши отношения и на публичном форуме они не должны разглашаться. Любой из заводчиков может попасть в такую ситуацию т.к. переписка с потенциальным покупателем не всегда отражает сущность этого человека - покупателя. Татьяна, а что все таки решили с Ливерпулем?
Bonalee
администратор
Пост N: 8364
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.07.10 12:22. Заголовок: Bonalee пишет: Что ..
Bonalee пишет:
цитата:
Что делать с этой темой: разбивать, оставлять, закрывать - решим завтра.
Оставляем все как есть. Правда мне не понятно зачем Zaira продублировала у нас свой пост с форума КСУ, так как по большому счету к нашей теме он мало имеет отношение, но коль так, пусть остается. Переносить его в другую тему не вижу смысла так как обсуждать по сути нечего а копаться "в грязном белье", нет желания. Единственное, сделаю маленькие уточнения. Zaira пишет:
цитата:
Chameleon
На нашем форуме под этим ником участника нет, и человек который зарегистрирован под этим ником на форуме КСУ не является участником нашего форума. Zaira пишет:
цитата:
почему молчит Катруся...
на нашем форуме, если я правильно поняла, это участник под ником Konfident.
Zaira и Konfident, просьба на этих двух сообщениях остановиться!
Knut
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Отправлено: 14.07.10 13:08. Заголовок: Может немного не в т..
Может немного не в тему, но напишу. У моего щенка (другой породы) был аденовироз, покупателей я предупредила о том, что щенок кашлял. Они ее все равно купили, но поехали к ветеринару на обследование и был установлен собаке диагноз-перикардит. Как только они мне об этом сказали, я без всяких разговоров привезла им деньги и забрала малышку, хотя естественно прочитала в интернете симптоматику этого заболевания и была в полной уверенности, что диагноз не соответствует действительности. Собственно, так и оказалось в конечном итоге. Собаку купили другие люди, которые были опять мной предупреждены о том, что у собаки был кашель и что ей был установлен диагноз- пирикадит, который в другой клинике опровергли. Я пошла с этими вторыми покупателями еще в одну клинику, где еще один раз подтвердили,что собака абсолютно здорова . А с теми людьми у которых я забрала собаку мы остались в прекрасных отношениях и они ждут сейчас щенка именно от моих собак.К чему это я? Да к тому, что Вам , Татьяна, надо вернуть деньги и поговорить с американкой о дальнейшей судьбе Ливерпуля там, в Америке, потому что сюда в Украину его доставка невозможна. И это нормальные человеческие отношения.
А эта брань на другом форуме... она как гнойник, который когда-то, но должен был прорваться. Но чем дальше эта брань будет продолжаться, тем более весомые последствия будут для всех участников дискуссии, а для Вас они могут быть непоправимыми. Потому что некоторых участников совершенно не интересует судьба собаки, а там преследуется определенная цель-уделать конкурента. А конкурент в это время дает прекрасную почву для того, чтобы его уделывали. Я приведу Вам пример тоже из моего жизненного опыта, при котором на мой взгляд не надо было возвращать деньги за щенка. Один раз я забрав собаку не вернула деньги и сделала это сознательно, потому что собаку мне привязали к ручке после двухмесячного прибывания у новых хозяев, когда я перезвонила и спросила, в чем собственно дело? Мне ответили-мы не думали, что она будет писать дома, у нас ковры, ремонт, а она дура не соображает что делает. Эту собаку я не продавала второй раз, а просто отдала в хорошие руки, а ее бывшим хозяевам сказала, что если у них еще возникнут ко мне вопросы пусть обращаются в милицию. TADDY пишет:
цитата:
Мне озвучили стоимость осмотра и сказали что это за мой счет - я не согласна - я уже один раз за это платила.
Татьяна, скажите пожалуйста , а что входило в тот медосмотр за который платили Вы? Вы делали собаке ЭХО и кардиограмму сердца? Если да, то что Вам стоит выставить результаты обследования в противовес диагнозу про который заявляет Кетлин? TADDY пишет:
цитата:
Она пишет у них дорого. Я так не думаю.В каждой стране цены согласно проживанию в данной стране.Щенка она так же купила дешево.
Лично я платила за обследование своего щенка сама. TADDY пишет:
цитата:
Меня это зацепило.Ведь в ее питомнике ДОСТОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ мягко говоря - ПРОСТО НЕТ.
Вас это не должно было цеплять, потому что человек имеет право выбирать. TADDY пишет:
цитата:
Щенка она так же купила дешево.
Вы установили такую цену, продать в Украине щенка француза за такие деньги просто нереально. пы.сы. Задумайтесь на секунду о том, что не гася конфликт Вы подставляете не только себя и своих собак.
Kathleen
Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 14.07.10 15:38. Заголовок: Are these Russian th..
Are these Russian that terriers ?. Do they belong to v. House Taddy Tanya or do they belong to anther nursery?
Listed by House Taddy -------------------------------------------------------------------------------- Marko More info
Breed: French Bulldog Sex: Male Age: 5 Weeks Price: $2300 USD - shipping included!
Пост N: 425
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 14.07.10 17:08. Заголовок: Kathleen Вы на сосед..
Kathleen Вы на соседнем форуме пишите про DIEZEL,как я поняла собака имеет проблемы. Тем не менее это никому не мешает пускать его в разведение. Что-то гложат меня сомнения по поводу болезни Ливерпуля..Слишком много лжи во всей этой истории. [взломанный сайт]
Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 14.07.10 17:22. Заголовок: I thought the same t..
I thought the same thing. but he had surgery many times to fix the problem. And she got tired of trying to get Tanya to fix it giver her anther puppy. Tanya told her the same thing to me . That she would replace the puppy but she must pay. This is so unfair. I have been a breeder for 24 years if i have a problem with my buyers i fix it right away. I do ask for vet reports for my vet to look over. But either way we all come to a good outcome. I don't not place blame or call the buyer a lair. Pleas tell me all the lies?
Kathleen
Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 14.07.10 17:30. Заголовок: I believe that who w..
I believe that who who your friends are tells a lot about the person. All bad breeders group together in hopes to hide the truth about their true nature. All who are wolves in sheep's clothing. For me i have no reason to lie or steal or cheat. I am proud to be who am im and what i have done in my life. You can not find one person who knows me would ever say anything bad about me. I am a truly caring person who lives for her animals i love the dearly. If you like you may email me and i would send all my emails for you to read between me and Tanya. I truly have nothing to hide.
Natalya
Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.02.09
Отправлено: 14.07.10 18:39. Заголовок: Zaira пишет: Ольга ..
Zaira пишет:
цитата:
Ольга Шорт,проживающая в Америке покупала у меня 4 ченков
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 03:37. Заголовок: Kathleen а при чем з..
Kathleen а при чем здесь вообще той терьеры? Или какие то другие терьеры? Лучше скажите как поживает Ливерпуль? Какова его дальнейшая судьба, что Вы думаете с ним делать?
-----------
Kathleen and at what here in general, toy terriers? Tell me how live Liverpool? What is the future of Liverpool? What do you do with it next?
Bonalee
администратор
Пост N: 8365
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
... I have been a breeder for 24 years if i have a problem with my buyers i fix it right away... -------- ... Я был заводчик в течение 24 лет, если у меня проблемы с покупателями я исправить это прямо сейчас....
Kathleen где можно видеть ваше разведение? Как можно вам верить, что вы пишите правду? ============
Kathleen Where it is possible to see your cultivation? How it is possible for you to believe, what you write the truth?
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
Kathleen Ну и что вы этим хотели сказать? Какое отношение эти объявления имеют к Ливерпулю
К Ливерпулю 100% никакого, но вот к этой выдержке из племенного положения МКФ имеет самое прямое отношение.
цитата:
Торговцами собаками и коммерческими заводчиками собак считаются люди, которые фокусируются на покупке/продаже собак с целью получения экономической выгоды без должной заботы об индивидуальном благополучии собаки. Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом (ответственностью) страны-члена или контрактного партнера МКФ.
...... I am proud to be who am im and what i have done in my life........... .....If you like you may email me and i would send all my emails for you to read between me and Tanya. I truly have nothing to hide. ---------------- ...... Я горжусь тем, что имею кто я и что я сделала в моей жизни....... .......Если вы хотите, вы можете по электронной почте мне, и я пошлю всю мою электронную почту для вас читать между мной и Таней. Я действительно нечего скрывать.
Kathleen Вы можете гордиться чем угодно, это ваше право. Ваша переписка с Таней это Ваша ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА! Kathleen, вы можете писать жалобу в КСУ, в ФЦИ, в АКС обращаться в суд и если у вас кто-то из этих организаций попросит предоставить личную переписку, как доказательство вашей правоты - предоставляйте, а рассылать каждому желающему на электронную почту свою переписку не нужно. Вы этим все равно ничего не добьетесь.
======== Kathleen You can be proud of something you want - it is your right. Your correspondence with Tanya is your PERSONAL CORRESPONDENCE! Kathleen, You can write the complaint in UKU, in FCI, AKC, address in court and if at you someone from these organisations asks to give personal correspondence as the proof of your correctness - give. To send to each interested person on e-mail the correspondence it is not necessary. You it all the same will achieve nothing.
P.S. Перевод на ангийский выполнен через Онлайн-Переводчик / Translated to english made through Online Translator
Bonalee
администратор
Пост N: 8368
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.07.10 08:09. Заголовок: Knut пишет: но вот ..
Knut пишет:
цитата:
но вот к этой выдержке из племенного положения МКФ имеет самое прямое отношение.
Knut На данный момент мы не рассматриваем и не обсуждаем, что к чему имеет отношение. Тут бы выяснить. что ожидает Ливерпуля?!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 08:11. Заголовок: Knut да пусть в Хаус..
Knut да пусть в Хаус Тедди хоть носорогов продают! Вопрос остается открытым о щенке Ливерпуле! А цитировать выдержки из Устава КСУ и племенных комиссий не имеет смысла - через одного придется корать сурово. Даже, принимая во внимания, Вашу цитату, то докажите, что в питомнике собаки - БЕЗ ДОЛЖНОЙ ЗАБОТЫ ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ БЛАГОПОЛУЧИИ? Дело то ведь в этом? Если человек в состоянии обеспечить достойно и кормежкой и заботой 50 собак, то кто запретит то? В жизни как раз по другому - живут в три этажа клеточной массы несчастные собаки, щенки стоят в тех же клетках по пястьв моче и лапочки разъедены на нет своими же опорожнениями - и ничего! Всем все нравится, без всяких претензий! Если бы реально работали Уставы и положения в странах и клубах, то меньше стало бы таких СКОТНЫХ дворов, ссылку на который Вы дали...
Knut
Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.07.10
Отправлено: 15.07.10 09:11. Заголовок: Bonalee пишет: Тут ..
Bonalee пишет:
цитата:
Тут бы выяснить. что ожидает Ливерпуля?!
Я не помню на каком форуме, но где-то Кетлин написала, что щенок у нее и она о нем заботится. Но это не дословно. Cubik пишет:
цитата:
Даже, принимая во внимания, Вашу цитату, то докажите, что в питомнике собаки - БЕЗ ДОЛЖНОЙ ЗАБОТЫ ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ БЛАГОПОЛУЧИИ?
Да с чего Вы взяли, что мне надо что-либо доказывать??? Ведь под эту цитату попадают не только собаки живущие в питомнике, а и щенки с такой судьбой , как у Ливерпуля. Вообще о чем мы сейчас? Разве кто-либо из нас может решить, что будет дальше с Ливерпулем? Это может сделать только заводчик-вернув деньги и за щенка и за медицинское обследование, переступив через свои обиды на Кетлин поговорить с ней в конструктивном русле и решить судьбу щенка там в Америке, пристроив его с помощью Кетлин в хорошие руки. Cubik пишет:
цитата:
В жизни как раз по другому - живут в три этажа клеточной массы несчастные собаки, щенки стоят в тех же клетках по пястьв моче и лапочки разъедены на нет своими же опорожнениями - и ничего! Всем все нравится, без всяких претензий!
Нет, не всем. Лично мне это не нравится. Cubik пишет:
цитата:
Если бы реально работали Уставы и положения в странах и клубах, то меньше стало бы таких СКОТНЫХ дворов, ссылку на который Вы дали...
Простите, Вы меня с кем-то перепутали, я не давала ссылку на СКОТНЫЙ ДВОР! Я давала ссылку на сайт КСУ откуда взяла выдержку с племенного положения МКФ.
Уточню свой вопрос. Конкретно этот щенок (обозначено красным) ваше разведение? Лично вы его продали?
Здесь речь идет о моей собаке. Матрешу я покупала у Российских заводчиков. Это было 6 лет назад...
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 13:50. Заголовок: Knut Вы меня, видимо..
Knut Вы меня, видимо, не совсем поняли.... Вы все утрировали. а я писала в общем! Вот именно, что судьба Ливерпуля неизвестна, как впрочем (только голословно) и его больное сердце. Но почему то на многих форумах сам Ливерпуль мало кого волнует, одни налетели на Череменцеву - появился повод! А вторые просто любители поскандалить. Саму американку волнуют только деньги, все ее посты сведены к одному - кто мне поможет вернуть мои деньги!? Еще часть начали просто кусать друг друга, поливая нечистотами всех подряд. А потом ПОКА нет оснований возращать американке деньги по простой причине - не за что! За то что ей не понравился щенок? Или за ее слова - У НЕГО БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ? А где доказательства? Только цифры, цифры, цифры - суммы, сумы, суммы.... И видимо, по великой душевной доброте, госпожа Кетлин ЗАПРОСТО отправит "больного" щенка в такую дальнюю дорогу! Но что бы произвести обмен или возврат денег нужны основания, а не бесперестанная болтовня на форумах - что мне делать? В первую очередь - ПОМОГАТЬ щенку, раз уж он так болен. Во вторых вот такие вот публичные переписки ну никак не красят американку и делает она это не без помощи "сострадальца" с Украины!
И еще, что бы обвинять одного, стоит со стороны обратить внимание на себя! Сама Кетлин тоже "не пальцем деланная", выставляет щенков НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ никогда ей т.е. плагиатом она занимается. Матрешка первый из случаев. Мало ли какие снимки когда то кто то ей присылал, собаки (Матрешка в данном случае) НИКОГДА не была у нее и имеет к Кожевниковой второстепенное отношение - она ее алиментный щенок за вязку! Но собака то родилась в питомнике "Дарнибу" и ее заводчик Малкина Людмила, а владелец Елена Лаптева и НИГДЕ нет Кетлин! Какой смысл Кетлин писать на форумах в России? При чем здесь Россия и Череменцева - житель Украины? И Кетлин правильно посоветовали - обращаться в племкомиссию КСУ, а не развозить грязь на форумах.
Knut пишет:
цитата:
Вы меня с кем-то перепутали, я не давала ссылку на СКОТНЫЙ ДВОР!
Да, извините, ошиблась....не Вы дали эту ссылку...
выставляет щенков НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ никогда ей т.е. плагиатом она занимается
Даже странно выглядит объяснение Kathleen. Я просто шокирована этим объяснением. Допустим, Kathleen помогала продавать щенка, так зачем на сайте публиковать фотографию собаки не вашего разведения? Это разве нормально?
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 15.07.10 15:28. Заголовок: STAVR Света, этого ..
STAVR Света, этого и следовало ожидать...Дай Бог Ливерпуль попадет к очень любящим и заботливым владельцам. Деньги за щенка (или замену) произвести надо было втихую, не поднимая шума на форумах... Так честнее...по отношению к самому Ливерпулю. Жалко малыша...
Отправлено: 15.07.10 18:47. Заголовок: А сострадалец пусть свое бревно из глаза вытащит.
Всем привет. Не вытащит - его не видно. Написала письмо - а оно куда то делось Попробую второй раз. Вы что думаете у меня за него сердце не болит. Я когда его ростила - каждые 10 дней отправляла Кетлин фото - она видела как он растет.Вы тоже видите на фото - малыш ухоженый тем более родился он всего один-любовью обделен не был.Энегрии у него - хоть лампочки об него зажигай. И кличка то у него была дома -ПУЛЯ - он ее оправдывал и вдруг- ну не верю я.Хотя мое мнение это не факты и с этим надо что то решать.Я не знаю откуда она взяла такую сумму - купила она Пулю за 800s -чистыми- без транспортировки. Правильно вы говорите иногда не всегда получаеш что хочеш - ждали помет а он не получился.Но такая наша судьба - заводчиков. У меня есть кобели - поэтому его продали в другой питомник. Вот сейчас - блин - опять 3 кобеля. Судьба такая.Будем работать дальше - если не сожрут наши родные -справедливые.Продам 3 кобеля - куплю 1 суку - если продадут.Мы ведь наркоманы собачьи. По Пуле - наш питомник конечно принял решение и не без помощи наших хороших друзей - его должны кострировать - кострация даст спокойствие его сердцу - во что я до сих пор не верю - успокоит его сумашедший темперамент - обязательно вернуть родословную - найти ему хорошуб семью - подарить и берите свои денюшки обратно.Кстати у них большинство кобелей в семьях - кострат. А моя подруга с Америки мне написала - кострация - местный наркоз и быстро. Почему они все думают что мы сдесь .... Кетлин постаралась - вчера у меня хотели купить кобеля - а сегодня уже нет.Бояться. Я только что выслала клиенту нашу переписку - по факту с компа - и клиент теперь ведет переговоры опять. А насчет моей рипутации - так она у меня на сайте - а вот насколько она у меня весома - это доказывают друг другу на другом форуме- но почему то без меня. Очень надеемся что найдется для малыша хорошая семья и мадам получит свои деньги.
Bonalee
администратор
Пост N: 8374
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
цитата: как впрочем (только голословно) и его больное сердце.
По этой ссылке есть вся информация о его сердце.
Knut Вы полностью доверяете тому что пишет Kathleen? Лично у меня в отношении её сработала поговорка «маленькая ложь, рождает большое недоверие» на 100%. Если человек позволяет на своем ресурсе выставлять не правдивую информацию о продаже щенков, нам на форуме о себе писать что 9-ть лет скупает "новые крови" в России, Белоруссии, Украине , Венгрии при этом ни этих "новых кровей", ни то что она от них получила, ни то как она их выставляла в ринге никакой информации НЕТ, то как можно свято верить что предоставленные видеозаписи обследования принадлежат Ливерпулю? У вас есть гарантия, что это именно его результаты? Вы не допускаете мысль, что доктор мог обследовать любого другого щенка (а может уже и не щенка) а в заключении написать данные обследованного животного под диктовку владельца?
Bonalee
администратор
Пост N: 8375
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Киев
TADDY Искренне желаю малышу на самом деле оказаться здоровым и попасть в добрую, заботливую, любящую семью!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1652
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 16.07.10 01:07. Заголовок: То что Кетлин не анг..
То что Кетлин не ангел - понятно с первого ее письма.... Рыльце то в пуху по самое не балуй. Например, я через Кетлин узнала, что скупка щенков оптом теперь называется - помощь в приобретении щенка за границей. Это раньше они скупали в наших странах по 3 рубля пучок, сейчас цены выросли и уже нет такой рьяной оптовой торговли, так промышляют бывалые потихоньку и все. Вот Ливерпуль и стал жертвой такой бывальщины... Кетлин грозится только выложить переписку, копается по миру - где еще больные щенки с Хаус Тедди, и вообще чем сейчас дышит питомник? Каких то тоев накопали с йорками...крайне актуально на сегодняшний день по решению судьбы французского бульдожки!
Knut пишет:
цитата:
Его судьба определена его диагнозом. Я сегодня пол дня посвятила тому, чтобы прочитать информацию о пороке сердца у собак и к большому сожалению везде написано одно и то же. Если собака имеет порок сердца в раннем возрасте , то срок жизни этой собаки не очень долгий.
А Вы думаете, если американка решила вернуть неустроившего ее щенка, то в диагноз поставят понос??? Диагноз выбран исключительно грамотно - дня посвящать не надо и так понятно что с больным сердцем не проживет никто долго, ни собаченка ни котенка ни лягушонка. При таком дифиците мышленья (ударение на первый слог) не удивлюсь что и с диагнозом Ливерпулю тоже "помогли сострадальцы" Кетлин. Вы правы - ей "написали сценарий", грамотно отрежиссировали постановку...А теперь, на минутку буквально, поставьте себя на место Череменцевой и окажись правда на ее стороне - Ливерпуль здоров, а Кетлин просто выбивает деньги за непонравившегося ей щенка? Как тут быть? Нам всем писать на форумах Америки и выискивать "умников" которые лохотронят там? Поверьте, у нас их не больше, но и не меньше! На любом базаре два дурака - один продает, другой покупает - было, есть и будет!
Если у Ливерпуля действительно больное сердце, то честь и хвала Череменцевой будет тогда, когда она вернет покупателю деньги за больного щенка. Но пока Кетлин не доказала правдиво то, что щенок болен! Все голословно и с грязью... И решать судьбу щенка надо исключительно в пользу самого щенка - он ни в чем не виноват! Компромисс найти всегда можно, а писать на форумах, сидеть в инете и выискивать - что там еще предлагает Хаус Тедди? - много ума не надо, достаточно иметь компьютор с выходом в инет и МНОГО времени. А Кетлин, просто как человек порядочный (хотя она не раз усомнила нас в этом!) в первую очередь должна решить судьбу Ливерпуля по простой причине - он сейчас у нее, в Америке. И решение должно быть исключительно в его пользу! Здоров он или болен щенок должен иметь шанс!
Knut Вы полностью доверяете тому что пишет Kathleen? Лично у меня в отношении её сработала поговорка «маленькая ложь, рождает большое недоверие» на 100%. Если человек позволяет на своем ресурсе выставлять не правдивую информацию о продаже щенков, нам на форуме о себе писать что 9-ть лет скупает "новые крови" в России, Белоруссии, Украине , Венгрии при этом ни этих "новых кровей", ни то что она от них получила, ни то как она их выставляла в ринге никакой информации НЕТ, то как можно свято верить что предоставленные видеозаписи обследования принадлежат Ливерпулю? У вас есть гарантия, что это именно его результаты? Вы не допускаете мысль, что доктор мог обследовать любого другого щенка (а может уже и не щенка) а в заключении написать данные обследованного животного под диктовку владельца?
Не скрою, но у меня были такие мысли. Но в то же время смотря как собаку индефицировали в клинике перед тем, как выдать официальное заключение. Если собака чипирована и номер чипа занесен в родословную и ветпаспорт сомневаюсь, что кто-то будет рисковать лицензией из-за какой-то Кетлин. Cubik пишет:
цитата:
.А теперь, на минутку буквально, поставьте себя на место Череменцевой и окажись правда на ее стороне - Ливерпуль здоров, а Кетлин просто выбивает деньги за непонравившегося ей щенка? Как тут быть?
Я была практически в такой ситуации. Но в то же время ситуации у нас крайне разные, потому что моя произошла в Украине. На месте Череменцевой я бы пошла на риск и выкупила щенка у Кетлин, отвела его к врачу и попросила перепроверить диагноз. Если бы диагноз подтвердился, ну что, так тому и быть. А вот если нет, то тогда с такой же энергией написала бы на все форумы, где прошлась Кетлин опровержение с подтверждающими документами. Сложность только в одном-найти человека там, в Америке кто этим займется и конечно же финансовая сторона вопроса. Bonalee пишет:
цитата:
ADDY Искренне желаю малышу на самом деле оказаться здоровым и попасть в добрую, заботливую, любящую семью!
Поддерживаю полностью. Cubik пишет:
цитата:
Здоров он или болен щенок должен иметь шанс!
Я не циник и мне очень жаль малыша, но мы славяне очень сильно отличаемся от прагматичных американцев.
TADDY
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 16.07.10 03:16. Заголовок: пуля!!!
Я готова принять щенка обратно - это конечно сложно сделать - нужен человек - кто привезет. Но - если щенок окажеться здоров?? Я конечно буду очень довольна этим фактом!!! Но кто ответит мне за ЛОЖЬ????? Почему такие люди должны все получать дешево и безнаказанно?? У них все по закону и строго - честь и все такое - надо дать им понять что и мы нормальные люди. Там вот недалеко на соседнем форуме - Оля наша с Полтавы у нее адвокат и советчик - так как она владеет английским языком и часто звонит в Америку. Это и понятно - их интересы совпадают. Я не могу до сих пор увидеть щенка на фото - как он выглядит СЕГОДНЯ. оТВЛЕЧЕННЫЙ ПРИМЕР. Я взяла суку за рубежем и еще должна щенка.Пришел момент вязки а у суки из петли висит огромный красный шар. Я быстро делаю фото и туда к владелице так и так не могу вязать - надо это удалять - она дает согласие. Я делаю фото на операционном столе - всего 2 - собачку можно узнать и хирурги рядом.У заводчика нет вопросов и претензий и я спокойно сплю. У Пули - нет чипа - клеймо - сожалею об этом .
STAVR
Пост N: 427
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.10 06:46. Заголовок: Knut пишет: На мест..
Knut пишет:
цитата:
На месте Череменцевой я бы пошла на риск и выкупила щенка у Кетлин, отвела его к врачу и попросила перепроверить диагноз. Если бы диагноз подтвердился, ну что, так тому и быть. А вот если нет, то тогда с такой же энергией написала бы на все форумы, где прошлась Кетлин опровержение с подтверждающими документами. Сложность только в одном-найти человека там, в Америке кто этим займется и конечно же финансовая сторона вопроса.
Вы знаете в шапке этого обследования стоят номера телефонов и факс,так же стоит фамилия врача.В писменой форме можно написать запрос о подтверждении обследования. Так практикуется во всём мире. Тем более если этот госпиталь находится на финансовом обеспечении государства,рисковать не правдивой информацией никто не будет. Менталитет у них другой. Только надо иметь желание. А щена действительно жалко,бедное дитё никому не нужно.
Knut
Пост N: 5
Зарегистрирован: 14.07.10
Отправлено: 16.07.10 08:55. Заголовок: STAVR пишет: Вы зн..
STAVR пишет:
цитата:
Вы знаете в шапке этого обследования стоят номера телефонов и факс,так же стоит фамилия врача.В писменой форме можно написать запрос о подтверждении обследования.
Я не сомневаюсь, что подтверждение будет, но дело в том, что читая про диагностику порока сердца во всех без исключения статьях было написано-диагностика порока сердца собак происходит путем прослушивания сердца при разной степени нагрузках, а вот кардиограмма уже является вторичной. Порок сердца можно спутать с некоторыми заболеваниями сердца в том числе и с большим сердцем. По большому сердцу надо знать специфику породы, потому что к примеру у той пород визуально на снимке сердце большое, но это для них нормальное явление особенно в период роста. TADDY пишет:
цитата:
Но кто ответит мне за ЛОЖЬ?????
Это так важно для Вас? Мне кажется, что в этой ситуации все все поймут . Во первых-Вы не отказались от участия в судьбе малыша и приняли все возможные способы для его возврата в Украину, во вторых-если Ливерпуль окажется здоровым, думаю, что Вы не промолчите по этому поводу, а расскажете везде и это и будет "Ваш ответ Чемберлену". Но в в любом случае и при любом диагнозе если щенок будет здесь, Вам станет намного спокойней.
пы.сы. То, что я еще вычитала по симптоматике именно этого диагноза(как я смогла его понять, может что-то и не верно). У собаки поднимается температура, есть отеки конечностей и большой живот. То, что я знаю от врачей, когда моему щенку был установлен, а потом опровергнут диагноз-перикардит. Собака стоит, аккуратно ложится только на правую сторону.
STAVR
Пост N: 428
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.10 09:08. Заголовок: Knut пишет: Я не со..
Knut пишет:
цитата:
Я не сомневаюсь, что подтверждение будет, но дело в том, что читая про диагностику порока сердца во всех без исключения статьях было написано-диагностика порока сердца собак происходит путем прослушивания сердца при разной степени нагрузках, а вот кардиограмма уже является вторичной. Порок сердца можно спутать с некоторыми заболеваниями сердца в том числе и с большим сердцем.
В том -то и дело. Если переводить дословно,что написано в заключении,то однозначного заключения нет,там написано ВОЗМОЖНО!!! И дальше обследования в 6-8 мес.,как я понимаю Ливерпуль должен переодически показываться врачу. Не стоит забывать,что это щенок,он растёт,растут и все внутренние органы..
Knut
Пост N: 6
Зарегистрирован: 14.07.10
Отправлено: 16.07.10 09:11. Заголовок: STAVR Я так кое-что ..
STAVR Я так кое-что в своем посте дописала именно по симптоматике. STAVR пишет:
цитата:
В том -то и дело. Если переводить дословно,что написано в заключении,то однозначного заключения нет,там написано ВОЗМОЖНО!!!
А можно сюда повесить дословный перевод, у меня через переводчик получается не очень понятная картина.
STAVR
Пост N: 429
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.10 09:13. Заголовок: TADDY пишет: Я гото..
TADDY пишет:
цитата:
Я готова принять щенка обратно - это конечно сложно сделать - нужен человек - кто привезет.
Нет ничего не возможного,есть люди,которые занимаются доставками щенков. Щенок едет в сопровождении этого человека до места назначения. Весь вопрос в финансах.Готовы ли Вы оплатить дорогу Ливерпулю домой?
STAVR
Пост N: 430
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.10 09:16. Заголовок: Knut пишет: А можно..
Knut пишет:
цитата:
А можно сюда повесить дословный перевод, у меня через переводчик получается не очень понятная картина.
Постараюсь напряч человека,как только переведёт всё дословно вывешу.
Постараюсь напряч человека,как только переведёт всё дословно вывешу.
Было бы просто супер.
STAVR
Пост N: 431
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.10 10:34. Заголовок: kissme житель Дома ..
kissme житель Дома Рыжего Пса пишет:
цитата:
а вот за дальнейшую судьбу Ливерпуля можно спросить и у самой Кетлин. Что она будет делать со щенком, останется он у нее или будет, найдет ему любящую семью или останется в реабилитационном центре.
Kathleen ,Kathleen, please, show photos you with Liverpool... If the dog lives with you, such photos to make there is no problem
Очень хороший вопрос был задан Elwirabulls на сайте КСУ. Я бы тоже хотела увидеть свежее фото щенка.Или же он всё таки остался в реабилитационном центре?
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 16.07.10 11:22. Заголовок: TADDY Татьяна, а зач..
TADDY Татьяна, а зачем Вам нужен какой то ответ за ложь? (если, конечно, Кетлин врет действительно!). Здоровье щенка и нормальная семья сами ответят Вам. Пока еще ничего не потдерждено - ни там ни тем более у Вас и вопрос остается открытым - Ливерпуль болен или на него наговаривают с целью возврата, как не оправдавшего надежды? А фотографий его либо не будет совсем либо позже т.к. нет у американки щенка, почему то я в этом уверена...
feodor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Отправлено: 16.07.10 17:25. Заголовок: Татьяна TADDY
Казалось бы наоборот,от щедрости-щедрее. Но удивительный народ! Чем больше Гулливер,тем лилипуты злее. Вынуждена возникнуть на вашем форуме,потому как на гороховском не будет напечатано ни одного моего слова,по причине безграничной паталогической любви к моей персоне.Личная неприязнь красной строкой отслеживается в этой истории . Я говорю только о Севастополе.Череменцева,тебе не повезло.Ты моя подруга ,этого достаточною.Три человека из нашего города задают направление в этой теме на форуме КСУ и аккуратненько подливают масло в огонь,фильтруя информацию как им выгодно,имея возможность это делать. По этой причине и был откопан истлевший скелет моего бедолажного Цируса.Моё мнение,давать информацию о конкретной собаке может только её владелец, а не какая -то тётя с улицы или бывшая помошница,от которой вовремя избавились. У Череменцевых я брала абсолютно здорового щенка(визуально).Свалился он на второй день с парвовирусным энеритом на второй день . Заводчиком было сделано две прививки Дурамоном,а не одна,и он был единственный щенок из помёта,с которым произошёл такой прокол с вакцинацией.Никаких притензий к Череменцевой я не имела и не имею,никакой вины её в этой ситуации нет.Она просила привезти к ней больную собаку сраэу,как узнала о болезни.Мне были предложены деньги за лечение собаки и любой щенок из другого помёта. Никаких щенков от Цируса не было,это неправильная информация.Умер он в два года(я его усыпила)от рака яичек. Надеюсь,у наших "борцов за истину"хватит ума припомнить,что такое процентноесоотношение.Так вот,если посчитать колличество собак,проданных питомником ХАУС ТАДДИ,на которых не поступало никаких жалоб на здоровье,и колличество собак с проблемами,то я не знаю о чём тут вообще говорить.Не припоминаю ни одного питомника,где все живущие и рождённые в нём собаки были бы абсолютно здоровы.Все прячут скелеты в шкафах. Хочу выразить свою признательность тем умным,порядочным заводчикам,которые прекрасно поняли ситуацию и поддержали Череменцевых.Чтобы достичь таких результатов,надо иметь знания,интуицию,вложить огромные деньги и много сил.Это вам не трусы на базаре продавать.Иметь прекрасное поголовье,стабильно дающее щенков-чемпионов-это талант,которым ,увы , далеко не все обладают.
TADDY
Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 17.07.10 03:43. Заголовок: нет у американки щенка, почему то я в этом уверена
ВСЕМ ПРИВЕТ. сЛИШКОМ МНОГО ВСЕГО НАКОПИЛОСЬ.вЧЕРА СМОТРЕЛА ПО КАРТЕ аМЕРИКИ.кЛИНИКА - ГДЕ НАПИСАНА БУМАГА - НАХОДИТЬСЯ ОТ ЕЕ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА - 300 КМ. вСЕ КАК ТО НЕ ОЧЕНЬ СКЛАДЫВАЕТСЯ. Возможноя я ошибаюсь - но как то все складываетя не очень здорово. вот маленькая ссылка на мой сайт - я сделала там графу -ФОРУМ - НО НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ТАМ ЧТО ТО ПИСАТЬ И ОБСУЖДАТЬ А ПРОСТО Я ТАМ РАЗМЕСТИЛА НАШУ ПЕРЕПИСКУ В ОРИГИНАЛЕ http://www.bulldogs.dp.ua/index.php?yaz=2<\/u><\/a>
Knut
Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.07.10
Отправлено: 17.07.10 05:37. Заголовок: TADDY А вы не хотите..
TADDY А вы не хотите отправить официальный запрос в клинику, где делалось обследование собаки? И спросить у этого доктора на какие он документы ориентировался при выдачи официального заключения и каким способом он собаку индефицировал? Я так понимаю, что и ветпаспорте написана кличка та же , что и в родословной?
TADDY
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 18.07.10 07:37. Заголовок: запрос в клинику,
Хочу!! И НЕ ТОЛЬКО В КЛИНИКУ. Еще хочу получить много фото этого щенка.
TADDY
Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 18.07.10 10:43. Заголовок: Отправила я свою с..
Отправила я свою сылку Кетлин - посмотрите что происходит. Все на своем сайте срочно почистила и этой красной собачки уже нет в продаже и некоторых англичан нет. Добавила на на своей ссылке документ от бориспольского врача и что - там просто море печатей - клеймо и цвет животного - так ведь он не ставил диагноз - что конечно более серьезно.
TADDY
Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 18.07.10 11:59. Заголовок: Я все таки уже дав..
Я все таки уже давно не веду разговор о его болезни или не болезни -если вы все заметили. Можно до бесконечности доказывать друг другу- кому что выгодно. Я давно веду разговор о том что это надо решать и решение этой проблемы я давно в двух вариантах предлагаю. Это видно с нашей переписки.После того что я узнала - один из вариантов отпал сам собой - другого щенка не будет. Я наконец то увидела на форуме Горох- куда меня не допускают- фото малыша. Прекрасно выглядит - вот только ни на лице ни в руках любви к щенку я не увидела - ну хотя бы жалость- тоже нет. Я неоднократно писала в многие питомники Европы- с просьбой и советом. Сегодня я опять получила письмо от ведущего питомника и владелица хорошо знает породу - судья. Мое решение они считают нормальным - почему Кетлин затягивает решение этого вопроса - непонятно. Конечно правильно написали на соседнем форуме - не нужно бежать впереди поровоза. Сначало надо узнать суть дела с обеих сторон. Чуть позже я опубликую это письмо в оригинале. Впринципе - это и было наше второе решение и оно предложено давно.
TADDY
Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 18.07.10 12:21. Заголовок: Hello, it is a terri..
Hello, it is a terrible situation, I think, everybody who knows you, knows, you are a very good and honest person, a very serious breeder.
You must do the following way. Ketrin must do castration on the puppy. She must send you picture. She must send you back the pedigree. You contact the new owner.
If everything is okay, you send her back money ...this is so simply.... I cross my fingers for you...!
TADDY
Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 18.07.10 12:21. Заголовок: Hello, it is a terri..
Hello, it is a terrible situation, I think, everybody who knows you, knows, you are a very good and honest person, a very serious breeder.
You must do the following way. Ketrin must do castration on the puppy. She must send you picture. She must send you back the pedigree. You contact the new owner.
If everything is okay, you send her back money ...this is so simply.... I cross my fingers for you...!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1659
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 18.07.10 14:21. Заголовок: TADDY пишет: вот то..
TADDY пишет:
цитата:
вот только ни на лице ни в руках любви к щенку я не увидела - ну хотя бы жалость- тоже нет.
Татьяна, если бы ВСЁ это было, не было бы писем и вообще ЭТОЙ темы!!!!!
Татьяна, если бы ВСЁ это было, не было бы писем и вообще ЭТОЙ темы!!!!!
Давайте все-таки отделим мух от котлет. Попросили фото-Кетлин его повесила. Щенок выглядит очень хорошо. Не заморенный, чистый, видно, что у него толстые ручки, веселая мордашка, он не забит, ушки торчком-с этим все в порядке. А вот обсуждать, как выглядит и как смотрит Кетлин-это уже не правильно. Мало ли какое лицо у человека, она что должна была показуху устроить-только чтобы всем угодить? Ну это, право, уже какой-то бред. И потом. При чем тут любовь или не любовь Кетлин к Ливерпулю-если изначально разговор шел вообще о другом. Можно сто раз любить животных, но не хотеть иметь в доме БОЛЬНОЕ животное. При самой сильной любви человек имеет право отстаивать свое право. Извините за тафтологию. TADDY пишет:
цитата:
Хочу!! И НЕ ТОЛЬКО В КЛИНИКУ
Думаю, что это сделать просто необходимо.
TADDY
Пост N: 10
Зарегистрирован: 13.07.10
Отправлено: 18.07.10 17:48. Заголовок: Простите - с лицом ..
Простите - с лицом Кетлин я наверно действительно погорячилась. Я подключила много независимых врачей и конечно ищу именно кордиологов по животным. Пока говорят нормальные вещи. Когда все точно буду знать - собиру все в кучу - вот тагда и делать окончательные выводы. А вот Кетлин пишет мне лично - где ты видела на моем сайте фото чужих животных?? Чем докажешь. Она там все почистила и гордо мне пишет. Я думаю сейчас - я просто поняла что продала ребенка не в те руки и все. А доказывать я ничего и никому не хочу. http://www.bulldogs.dp.ua/index.php?yaz=2<\/u><\/a> [взломанный сайт]
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 19.07.10 02:02. Заголовок: Knut да если бы Кетл..
Knut да если бы Кетлин, элементарно, имела каплю жалости, все было бы по другому! Дальше - она не хочет иметь больное животное - и я не хочу! Действительно, лицо Кетлин мало кого интересует. Интересует судьба Ливерпуля. Хотя, конечно, таких бедолаг "ливерпулей" просто безмерная масса, и далеко ходить не надо, стоит только обернуться. Я бы, наверное, не стала бы даже вмешиваться в эту тему, если бы не одна фраза госпожи Кетлин - что мне делать? Кто мне вернет мои деньги!...и ни в одном ее послание нет слов о Ливерпуле, только одно - он болен! и снова - кто мне вернет деньги? Knut а почему Вы так свято верите в то что говорит Кетлин? Это я про болезнь щенка. Вот именно, по фото малыш ну никак на больную бедолагу не тянет! А вот репутация Кетлин малость с душком... Вы решите что я взъелась на нее? Возможно, мне неприятны люди, которые гребут жар чужими руками, мне неприятны люди, у которых деньги стоят впереди живых собак, мне неприятны люди, которые считают, что вот так вот запросто можно тыкать любого заводчика в России, Украине, Беларуси и т.д. сидя в Америке, покупая у нас собак "за копейку канарейку", потом запросто полить помоями, потому что за эту копейку не та канарейка, но суть в том - кто бы предъявлял? Перекупщица! запросто торгующая живыми щенками, как многие ботинками, осталось на базаре ларек поставить....
Knut да если бы Кетлин, элементарно, имела каплю жалости, все было бы по другому!
Как по другому? Перестала бы говорить о деньгах? Заметьте, о своих деньгах! Так собака была куплена изначально ради того, чтобы приносить деньги при любых вариантах-будь это перепродажа Ливерпуля клиентам или, как звучало по официальной версии Кетлин, что кобель был приобретен в питомник для определенной племенной программы за которой тоже стоят деньги. Cubik пишет:
цитата:
Knut а почему Вы так свято верите в то что говорит Кетлин?
Во первых, я уже никому свято не верю, во вторых пока что в противовес документам Кетлин с обратной стороны нет ничего, нет даже ответа на мой вопрос по поводу обследования собаки здесь и в чем заключалось это обследование. Cubik пишет:
цитата:
у которых деньги стоят впереди живых собак, мне неприятны люди, которые считают, что вот так вот запросто можно тыкать любого заводчика в России, Украине, Беларуси и т.д. сидя в Америке, покупая у нас собак "за копейку канарейку", потом запросто полить помоями, потому что за эту копейку не та канарейка, но суть в том - кто бы предъявлял?
Так продавать изначально не надо было собак в Америку! Сами владельцы французов породили таких вот кетлин!!!! Сколько лет порода на опт продавалась? Сколько людей здесь у нас в Украине,Белоруссии и России жили с этого опта и продолжали бы они их паковать с самолеты и отправлять за океан, если бы опт не закончился!!! И не наши его закончили, потому что встали в позу и сказали-мы не будем продавать наших "горячо любимых детей". И весь этот опт строился на заработке, на деньгах в которых Вы сейчас обвиняете Кетлин. Она так привыкла, она относится к собаке как к товару и возмущена, что товар не качественный. Cubik пишет:
цитата:
Перекупщица! запросто торгующая живыми щенками, как многие ботинками, осталось на базаре ларек поставить....
Угу, перекупщица, а как Вы назовете продавцов собак перекупщикам? Как Вы назовете людей пачками пулявших в ту же Америку собак на одну фамилию, а сейчас надев белые одежды говорящих на другом форуме о том, что "я бы предъявила претензии на месте Кетлин" при этом забывая сколько смертей на ее совести( я имею ввиду ту, что примерила на себя белые одежды)! Я живу в городе в котором оптом французов не занимался только ленивый и все, кто не имел выходов на таких вот кетлин, дулю в кармане крутили конкуренту при этом умолчав о том, что в действительности происходит, а вот потом, после окончания этого опта начали шептать на ушко с обязательной ремаркой-только это по секрету и неофициально, я никакого документа не подпишу, потому что опт может возобновиться, а этот человек не будет у меня брать щенков, потому что я на него жалобу написала. Cubik пишет:
цитата:
Интересует судьба Ливерпуля.
Давайте тогда бросим клич. Кто готов помочь Ливерпулю реально, выкупить его у Кетлин, сделать ему все необходимые обследования, если диагноз подтвердиться-то помогать ему жить, а если не подтвердится-то радоваться бескорыстно тому, что изменил в корне судьбу этой собаки. Или второй вариант. Кто готов открыть банковский счет и заняться сбором средств для повторного обследования Ливерпуля и оплаты труда человеку, который может его сопроводить сюда в Украину. Ставр писала, что такие люди есть.
Френики
Пост N: 2830
Зарегистрирован: 27.09.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.07.10 05:12. Заголовок: Knut мне непонятно п..
Knut мне непонятно почему Вы так рьяно защищаете Кетлин? Knut пишет:
цитата:
Я живу в городе в котором оптом французов не занимался только ленивый и все, кто не имел выходов на таких вот кетлин
Не в этом ли причина? Knut пишет:
цитата:
Сколько людей здесь у нас в Украине,Белоруссии и России жили с этого опта и продолжали бы они их паковать с самолеты и отправлять за океан, если бы опт не закончился!!!
Я так думаю,что именно то,что может закончится опт Вас так волнует! Во всех Ваших постах чувствуется не переживание за Ливерпуля,а только о деньгах. Knut пишет:
цитата:
Так собака была куплена изначально ради того, чтобы приносить деньги при любых вариантах-будь это перепродажа Ливерпуля клиентам или, как звучало по официальной версии Кетлин, что кобель был приобретен в питомник для определенной племенной программы за которой тоже стоят деньги.
TADDY пишет:
цитата:
Я подключила много независимых врачей и конечно ищу именно кордиологов по животным. Пока говорят нормальные вещи. Когда все точно буду знать - собиру все в кучу - вот тагда и делать окончательные выводы.
Так давайте подождём когда действительно всё прояснится,а потом будем знать кто прав,кто виноват.И не нужно бежать впереди паровоза! Это моё мнение.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 19.07.10 06:34. Заголовок: Knut я Вас не знаю, ..
Knut я Вас не знаю, куда Вы продаете своих щенков тоже. Я могу говорить только за себя - ни одного щенка я, лично, не продала в Америку! (хотя желающих много) и ни один мой щенок или помет не был сдан в опт!!!! НИ ОДИН!!!! Оптовики были мне чужды и раньше и сейчас и будут в дальнейшем! Knut пишет:
цитата:
Так собака была куплена изначально ради того, чтобы приносить деньги при любых вариантах-будь это перепродажа Ливерпуля клиентам или, как звучало по официальной версии Кетлин, что кобель был приобретен в питомник для определенной племенной программы за которой тоже стоят деньги.
А вот это самое печальное - еще курочка в гнезде, а яичко в......, но уже есть программа! КАКАЯ???? Щенка еще нужно вырастить, для начала, а не программы закладывать. В судьбе Ливерпуля есть два человека, которые за него несут ответственность - нынешний владелец и заводчик, и если перевести на деньги, то один заплатил, второй получил. А каком кличе Вы говорите? Дело сугубо касающееся двоих реальных людей, которые по каким то причинам не сделали это полюбовно. По сути мы даже заставить не можем ни одну из сторон пойти на компромис, и разговор то вообще не о том, кто из них прав, а кто виноват, разговор о бедном щенке и его здоровье. Мне лично глубоко все равно кто такая Кетлин и чем она дышит! Так же все равно чем дышит Хаус Тедди - хоть бульдогов, хоть той терьеров, хоть павианов пусть продают. Из всей истории я еще раз сделала урок - ни один мой щенок не будет продан в Америку мной лично! Спасибо кетлен!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Давайте тогда бросим клич. Кто готов помочь Ливерпулю реально, выкупить его у Кетлин, сделать ему все необходимые обследования, если диагноз подтвердиться-то помогать ему жить, а если не подтвердится-то радоваться бескорыстно тому, что изменил в корне судьбу этой собаки.
Давайте бросим клич! Примерно такого содержания: Дорогие оптовики и перекупщики проживающие в Америке! Вы запросто можете покупать в наших странах (Россия, Украина, Беларусь) щенков, и не переживать - если он вам не понравится, то вы не стесняйтесь, пишите на наши форумы, мы вам поможем! Главное, что бы у вас, в каком нибудь центре был свой человек - в кардиологическом, в нервнопаралитическом или любом другом, который бы поставил "нашему" щенку диагноз, желательно посерьезней. А потом мы вам поможем - выкупим щенка, оспорим диагноз и будем радоваться, что щенок "ушел" от вас.
Knut а вот Вы конкретно с какой целью учавствуете в этой теме? Простое любопытство, не более...
Knut мне непонятно почему Вы так рьяно защищаете Кетлин?
Я защищаю Кетлин? Да я терпеть не могу перекупщиков и оптовиков! Вы просто почему то думаете, что в этой ситуации надо обязательно кого-то защищать или принять чью-то сторону. Френики пишет:
цитата:
Не в этом ли причина?
У меня была одна сука французского бульдога, которую я выкупила у гицелей за один доллар в пивнушке, когда они приехали по вызову ее забирать, а я туда шла как раз на нее посмотреть, потому что у любителей и владельцев французов не оказалось на нее времени. Я эту собаку забрала себе, худую, с грибком,с поломанными и выбитыми зубами, после кесарева, с огромной рваной раной на боку от укуса собаки, она уже не могла просто пару метров пойти от голода и слабости. (В той пивнушке добрые алкаши пытались ее угостить кетчупом, вот я ее застала над этой тарелкой). Забрала и принесла домой к своим собакам и не привитым щенкам ротвейлера. Эта собака два месяца только ела, спала и лечилась. Прожила она после этого еще 10 лет! Звали ее Нана. Френики пишет:
цитата:
Не в этом ли причина?
Не угадали. Причина в том, что в такой ситуации закон на стороне покупателя. Френики пишет:
цитата:
Я так думаю,что именно то,что может закончится опт Вас так волнует! Во всех Ваших постах чувствуется не переживание за Ливерпуля,а только о деньгах.
Плохо Вы чувствуете. Я всегда была против опта и терпеть не могу оптовиков. И знаю не со слов других, что борьба с ними бесполезна. Я торжествовала, когда этот опт закончился. Френики пишет:
цитата:
Так давайте подождём когда действительно всё прояснится,а потом будем знать кто прав,кто виноват.И не нужно бежать впереди паровоза! Это моё мнение.
Да когда твою собаку не хотят и забрать ее нет другой возможности, как одна -возврат денег, чего ждать ? Cubik пишет:
цитата:
Knut я Вас не знаю, куда Вы продаете своих щенков тоже. Я могу говорить только за себя - ни одного щенка я, лично, не продала в Америку! (хотя желающих много) и ни один мой щенок или помет не был сдан в опт!!!! НИ ОДИН!!!! Оптовики были мне чужды и раньше и сейчас и будут в дальнейшем!
Никогда не имела в доме щенков ни французов, ни англичан, но Ваша позиция мне очень близка. Cubik пишет:
цитата:
А вот это самое печальное - еще курочка в гнезде, а яичко в......, но уже есть программа! КАКАЯ????
Слушайте, Вы действительно не понимаете? Да нормальная программа. Ей по кровям может подходить именно собака рожденная в этой комбинации. Мы из Финляндии взяли кобеля для спорта и ЗАРАННЕЕ знали , что это будет за собака. И в два месяца, когда он приехал мы только его увидев убедились, что не ошиблись взяв щенка именно от этих производителей. И еще про программы разведения. Есть такой питомник САО под названием "Баяз Бури" где программа разведения строится на многие годы вперед и эта программа себя оправдывает. Если интересно, можно в поиске набрать этот питомник. Есть такой спортсмен Кнут Фухс, который тоже строит свою программу разведения при этом получая собак в которых не ошибается.Да таких примеров сотни. Cubik пишет:
цитата:
В судьбе Ливерпуля есть два человека, которые за него несут ответственность - нынешний владелец и заводчик, и если перевести на деньги, то один заплатил, второй получил. А каком кличе Вы говорите?
Да вот в этом все и дело! Все так переживают за судьбу Ливерпуля на страницах интернета, а вот если поднять разговор о сборе средств, то тут же возникают фразы вот такого содержания. Cubik пишет:
цитата:
По сути мы даже заставить не можем ни одну из сторон пойти на компромис, и разговор то вообще не о том, кто из них прав, а кто виноват, разговор о бедном щенке и его здоровье.
По сути если никто не может помочь в этой ситуации, то все остальное простое сотрясание воздуха. Ну поговорили мы о бедном щенке и о его здоровье-а дальше что?А дальше каждый из нас занялся своими делами, своими проблемами и своими собаками.
Knut а вот Вы конкретно с какой целью учавствуете в этой теме? Простое любопытство, не более...
А Вы с какой целью? Cubik пишет:
цитата:
Давайте бросим клич! Примерно такого содержания: Дорогие оптовики и перекупщики проживающие в Америке! Вы запросто можете покупать в наших странах (Россия, Украина, Беларусь) щенков, и не переживать - если он вам не понравится, то вы не стесняйтесь, пишите на наши форумы, мы вам поможем!
А давайте сделаем так, чтобы наши соотечественники не продавали на опт собак. А давайте озвучим оптовиков пофамильно! А давайте вспомним историю французского бульдога по кличке Маня и кто в конечном итоге ее выкупал и пристраивал. А еще давайте вспомним людей, которые отстаивали Свету Леви от наездов оголделых безумцев на рыжем форуме во главе с администратором того же форума.Скрытый текст
а может предложим Свете не церемониться и выкупить еще и этого щенка????
А еще я знаю куда срикошетит эта история и кто будет муссировать и смаковать в кулуарах болезнь Ливерпуля и кличка какой собаки будет чаще всего упоминаться при этом. Теперь Вам стало понятно почему я не равнодушна к этой теме и слежу за ее развитием? А знаете почему сейчас эта тема не такая многостраничная? Да потому что очень многих можно уличить в оптовой торговле французами и англичанами и поверьте не только в Америку.
пы.сы. Опт начался очень давно,это было просто безумство, когда приезжали словаки и паковали пачками этих щенков в бусы,процент смертности был очень высоким. Потом появились голландцы , которые брали булей и французов. Откуда я это все так хорошо знаю? Да потому что они пытались выписать через клуб сертификаты на вывоз щенков (да, были такие бумажки). А я как раз сидела на выписке этих сертификатов.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Слушайте, Вы действительно не понимаете? Да нормальная программа. Ей по кровям может подходить именно собака рожденная в этой комбинации.
Какая программа у перекупщицы? Какие крови подходят под ее? Под фото не принадлежащих ей собак?
Knut пишет:
цитата:
поднять разговор о сборе средств
Похоже это Вы не понимаете чего то - Ливерпуль не привязанная у обочины к дереву сирота, за него были заплачены реальные деньги реальному человеку и пока они вдвоем - Череменцева и кетлин "сотрясают воздух" - очень надеюсь, что все таки Череменцева найдет возможность забрать Ливерпуля и на будущее будет аккуратней с покупателями, однажды обжегшись на молоке дуешь на воду!
Knut пишет:
цитата:
А давайте сделаем так, чтобы наши соотечественники не продавали на опт собак. А давайте озвучим оптовиков пофамильно!
Это нереально! Так же нереально как "программа разведения у Кетлин" Наши соотечественники перстанут продавать на опт собак тогда, когда их перестанут брать! там, в Европе и Америке. А потом, Вы же понимаете, что где есть халявные деньги напрочь притупляется все остальное - опт это легкие деньги заработанные за счет кого то, почти с воздуха!
Knut пишет:
цитата:
А давайте вспомним историю французского бульдога по кличке Маня и кто в конечном итоге ее выкупал и пристраивал
Я не участник вашего рыжего форума членов КСУ, я не принадлежу к этой организации. У меня РКФ! Но история Мани и на этом форуме велась активно. Но Маня была рядом, Маня не была за океаном! И слава Богу, судьба Мани решилась в ее пользу!
Knut пишет:
цитата:
А я как раз сидела на выписке этих сертификатов.
я не сидела ни на каких бумажках...но случись такое - ни один оптовик не получил бы этого сертификата! Принципиально!
Knut пишет:
цитата:
А Вы с какой целью?
С самой простой - я не знаю с кем я общаюсь! Все мои координаты есть, мой сайт легко найти, а Вы даже имени своего не указали... А по сути я втянулась в эту тему по двум причинам - терпеть не могу перекупщиков и жалко щенка Ливерпуля, которого, почему то я в это верю...необоснованно оклеветали в Америке. Чем больше людей будет интересоваться его судьбой (искрене или не совсем), тем больше у него шансов!
Knut
Пост N: 13
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Какая программа у перекупщицы? Какие крови подходят под ее? Под фото не принадлежащих ей собак?
Вы не внимательны. Пожалуйста перечитайте мой пост, там было четко написано , что я имею ввиду. Knut пишет:
цитата:
Так собака была куплена изначально ради того, чтобы приносить деньги при любых вариантах-будь это перепродажа Ливерпуля клиентам или, как звучало по официальной версии Кетлин, что кобель был приобретен в питомник для определенной племенной программы за которой тоже стоят деньги.
Вы понимаете о чем я? О изначальной цели покупки собаки! Какова бы не была цель его покупки во главе угла стояли деньги, а Вы мне в ответ про курочку в гнезде.... Cubik пишет:
цитата:
Я не участник вашего рыжего форума членов КСУ, я не принадлежу к этой организации.
Простите, я тоже не участник рыжего))) Эта тема обсуждалась не только там и здесь, но и на свободных кинологах. Cubik пишет:
цитата:
я не сидела ни на каких бумажках...но случись такое - ни один оптовик не получил бы этого сертификата! Принципиально!
Вы опять не вникли в то, что я написала. Я написала пытались получить сертификаты. Cubik пишет:
цитата:
С самой простой - я не знаю с кем я общаюсь!
Я заполнила профиль.
STAVR
Пост N: 433
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Слушайте, Вы действительно не понимаете? Да нормальная программа. Ей по кровям может подходить именно собака рожденная в этой комбинации.
Тань,там на сайте не понятно каких кровей у американки собаки.Это по поводу программы разведения. Knut пишет:
цитата:
И еще про программы разведения. Есть такой питомник САО под названием "Баяз Бури" где программа разведения строится на многие годы вперед и эта программа себя оправдывает.
Так у Оксаны не сайт,а "ляля",всё можно посмотреть,кто от кого получен. Я бы не стала сравнивать..как бы помягче выразиться...(ты меня поняла). Knut пишет:
цитата:
А давайте вспомним историю французского бульдога по кличке Маня и кто в конечном итоге ее выкупал и пристраивал. А еще давайте вспомним людей, которые отстаивали Свету Леви от наездов оголделых безумцев на рыжем форуме во главе с администратором того же форума
Да все это помнят. Я тебе больше скажу,я была во Львове и лично видела эту "БОЛЬНУЮ" собачку,которая гоняла по улице как торпеда,охотилась в парке за бабочками и прыгала,через заваленые деревья... Вот толко размеры у неё маленькие,куда такую в разведение пускать(это я к той истории на рыжем). Knut пишет:
цитата:
А давайте сделаем так, чтобы наши соотечественники не продавали на опт собак.
Предложение хорошее ,только это всё бесполезно,как продавали,так и будут продавать. Ливерпуля безумно жалко. Очень надеюсь на сознательность заводчика.
STAVR
Пост N: 434
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 19.07.10 15:44. Заголовок: Knut пишет: А знает..
Knut пишет:
цитата:
А знаете почему сейчас эта тема не такая многостраничная? Да потому что очень многих можно уличить в оптовой торговле французами и англичанами и поверьте не только в Америку.
Так это ни для кого не секрет.Тоже мне "Америку открыла" [взломанный сайт] .
Knut
Пост N: 14
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 19.07.10 20:18. Заголовок: STAVR пишет: Так у..
STAVR пишет:
цитата:
Так у Оксаны не сайт,а "ляля",всё можно посмотреть,кто от кого получен. Я бы не стала сравнивать..как бы помягче выразиться...(ты меня поняла).
Да и не сравнивала я, а писала о том,что строят заводчики на многое лет вперед себе программы и существуют эти программы, работают, дают результаты. И Кетлин к этой части поста не имела никакого отношения. Это был мой ответ касательно вот этого. Cubik пишет:
цитата:
А вот это самое печальное - еще курочка в гнезде, а яичко в......, но уже есть программа! КАКАЯ???? Щенка еще нужно вырастить, для начала, а не программы закладывать.
STAVR пишет:
цитата:
Тань,там на сайте не понятно каких кровей у американки собаки.Это по поводу программы разведения.
А я разве где-то утверждала обратное? STAVR пишет:
цитата:
Ливерпуля безумно жалко.
Жаль,это правда. STAVR пишет:
цитата:
Очень надеюсь на сознательность заводчика.
Интересно почему Кетлин замолчала? Да и на рыжем ни гу-гу... Думаю, что скоро будет официальная инфа.
Kathleen
Пост N: 12
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 19.07.10 21:56. Заголовок: There is no need for..
There is no need for me to write on here because nothing is fair. No one belive's me so why should I continue . Its not fair for me or Liverpool. I will tell you he is taken very good care of here in my home. Yes he is fat and happy and loves to play. He is a beautiful dog inside and out. But that doesn't stop the fact that he has a bad heart. He plays now but as he grows the lower part of the heart will not and then the blood flow will not be enough for him to live. It may happen tomorrow or it could happen in 10 years. No one knows. The fact is he has it he should not be used in any breeding.Tanyas doctor may not have heard it when they checked him. Who knows?
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 20.07.10 01:10. Заголовок: Knut Вы меня снова н..
Knut Вы меня снова не поняли....Я прочитала так как прочитала - программа разведения есть в крупных, серьезных питомниках (редко многостаночных, как правило монопитомники) у людей, которые в породе много лет, которые внесли в породу какой то вклад, которые усердно работают на благо породы. А в данном случае ни о какой программе по разведению речи быть не может, просто смешно.... Куча фоток на сайте собачек разных пород, без имен и пола, с чужими фотками...какая может быть программа?
Knut пишет:
цитата:
Какова бы не была цель его покупки во главе угла стояли деньги
Вы знаете, мы говорим с Вами об одном и том же, только разными языками и при этом каждый пишет - моя твоя не понимать! конечно, во главе стояли деньги, не подарок Ливерпуль. И не важно для разведения лично или на продажу он был куплен, факт остается фактом - ЗА деньги и РАДИ денег!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
There is no need for me to write on here because nothing is fair. No one belive's me so why should I continue . Its not fair for me or Liverpool. I will tell you he is taken very good care of here in my home. Yes he is fat and happy and loves to play. He is a beautiful dog inside and out. But that doesn't stop the fact that he has a bad heart. He plays now but as he grows the lower part of the heart will not and then the blood flow will not be enough for him to live. It may happen tomorrow or it could happen in 10 years. No one knows. The fact is he has it he should not be used in any breeding.Tanyas doctor may not have heard it when they checked him. Who knows?
Нет никакой потребности во мне, чтобы писать здесь, потому что ничто не справедливо. Никто belive's меня так, почему, если я продолжаю. Не ярмарка для меня или Ливерпуля. Я сообщу Вам, что он принят очень хорошо и о нем заботятся здесь в моем доме. Да он жирен и счастлив и любит играть. Он - красивая собака во всем. Но это не останавливает факт, что он имеет плохое сердце. Он играет теперь, но поскольку он растет, более низкая часть сердца не будет и затем поток крови не будет достаточно для него, чтобы жить. Это может случаться завтра, или это может случиться через 10 лет. Никто не знает. Факт - он имеет это, он не должен использоваться ни в каком размножении. Tanyas не доктор , возможно, слышала это, когда они проверяли его. Кто знает? (переводчик X-Translator PLATINUM)
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Ну вот..."ответ Чемберлена". Вот честное слово так и хочется написать - Татьяна Череменцева, заберите уже Вы Ливерпуля, отдайте деньги и наконец то наступит покой... Но Ливерпуль не в соседнем дворе, хотя было бы желание. Татьяна (Teddy) что Вы все таки думаете по поводу щенка? Кетлин вообще, кром больного сердца и денег, пишет еще о чем то Вам? Как Вы будите решать все это? Напишите, пожалуйста. Как бы не было, какие бы обиды не глодали, но Вы заводчик Ливерпуля.
Kathleen
Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Вот сейчас кто-то опять меня спросить, а почему я заступаюсь за Кетлин, поэтому пишу сразу, я не заступаюсь, а просто высказываю СВОЁ мнение не принимая ничью сторону.
Не удалось им сохранить такие отношения, чтобы заводчик могла спросить о том, как собака себя сегодня вела, как он ел, что делал, а владелица ответила то, что написала постом выше здесь. Что он толстый, игривый и что о нем заботятся. И все опять из-за денег! Куда от них? Когда между людьми становятся мани-мани,все остальное уходить на второй план. Kathleen пишет:
А к чему эта фотка? Кетлин, напишите честно для каких целей покупался Ливерпуль и покажите фотографии Ваших сук, которых Вы в будущем хотели вязать Ливерпулем.
STAVR
Пост N: 435
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Kathleen Уважаемая мадам Кетлин, если вы планировали приобрести именно племенное и шоу животное (, для вашей профессиональной деятельности подчёркиваю это!), а не просто занимаетесь прибыльной перепродажей собак, вы должны были сделать ряд действий:
1. Выбрать щенка, который вас интересует ( это вы сделали).
2. Послать официальный запрос от своего имени или от имени вашей кинологической организаии в сторону украинской кинологической организации ( в данном случае КСУ) со следующим текстом ( вариации возможны):
Прошу подтвердить существование племенного питомника ( завода) под приставкой …..,; законную регистрацию этого питомника надлежащих системах ( КСУ, ФСИ и т.д) ; существование и полное документальное оформление помёта от родителей : отец ….., и мать …..; рождение и требуемую актировку щенков от этой пары; наличие всего необходимого комплекта племенных документов на родителей и щенка.
3. Обратится к заводчику с просьбой прочипировать щенка и внести все данные микро чипа в сопутствующие документы; создать нужный вам договор о купле-продаже, подписать его со стороны заводчика и завизировать его в кинологической организации.
4. ОФИЦИАЛЬНО провести данного щенка через границу, именно как племенной материал, уплатив при этом все надлежащие пошлины и сборы ( очень даже не маленькая сума, между прочим !).
5. В течении 10 дней обратится в сертифицированную ветеринарную клинику вашей местности с заявкой на полное обследование всех явных и скрытых болезней, диагностируемых генетических пороков, а также сдать анализы на наличие всевозможных паразитов и т.д. ВАЖНО : при постановке на учёт собаки предоставить оригинальный паспорт и родословный документ для сверки номера чипа и получения всех заключений именно с идентификацией собаки по микрочипу. После этого, поставить на учёт в АКС племенную собаку, купленную и привезённую на ваше имя. Оплатить при этом все необходимые взносы и платежи.
6. Жить далее спокойно и счастливо, а в случае возникновения каких-либо проблем с племенной деятельность ДОКАЗАНОГО генетического характера, получить об этом заключение в сертифицированной клинике на собаку с тем же номером чипа и обратится через все официальные инстанции ( перечисленные выше) с любыми претензиями и условиями к непосредственному заводчику собаки.
Всё, что написано выше – НОРМАЛЬНАЯ практика для всех стран, при условии, что человек действительно делает акцент на племенную деятельность, а не на быструю финансовую выгоду от перепродажи.
В данном же случае я вижу не почётное ни для Америки, ни для Украины занятие перекупкой щенков с единственно материальной целью, которая и оправдывает все методы и средства.
Именно по-этому, г-жа Кетлин, вы покупаете собак в пост-советских территориях как самый недорогой ПЕТС-клас и пытаетесь продать у себя как племенной материал и шоу собаку. Именно поэтому вы не обращаетесь ни в одну страну Европы или Америки, заведомо зная что поучите отказ или в четыре раза выше стоимость щенка. И в случае последующих возникших проблем с купленным вами щенком, вы можете получить огромный иск и судебное разбирательство со стороны заводчиков.
Кроме того, как известно в Америке есть очень большая и серьёзная структура по охране прав домашних животных. Я бы посоветовала заводчику этой собаки, обратится в отдел по месту жительства дамы из Америки, что бы местные полицейские провели полную проверку по статьям : « надлежащее содержание». И так же попросить их, обратится с запросом в местную налоговую службу на предмет выяснения : «законности деятельности по перепродаже щенков» и « проверки финансовой отчетности и уплаты налогов на прибыль».
А помочь собаке, в данном случае, можно только одним способом : обратится к службе о защитах прав животных, с просьбой о конфискации животного, которого держат как заложника финансовых операций, не наддавая при этом необходимую медицинскую помощь ( если она вообще нужна ?!), что обеспечение полноценной и здоровой жизнь для собаки.
Knut
Пост N: 16
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 20.07.10 14:34. Заголовок: STAVR Света, вот чес..
STAVR Света, вот честно, первый раз о таком слышу. STAVR пишет:
цитата:
2. Послать официальный запрос от своего имени или от имени вашей кинологической организаии в сторону украинской кинологической организации ( в данном случае КСУ) со следующим текстом ( вариации возможны):
Прошу подтвердить существование племенного питомника ( завода) под приставкой …..,; законную регистрацию этого питомника надлежащих системах ( КСУ, ФСИ и т.д) ; существование и полное документальное оформление помёта от родителей : отец ….., и мать …..; рождение и требуемую актировку щенков от этой пары; наличие всего необходимого комплекта племенных документов на родителей и щенка.
Мы конечно не покупали племенное животное, требование были к собакам совершенно другие, под спорт, под соревнования (это еще сложнее чем племенная программа)-но ни разу мы не отправляли запрос ни в Словакию, ни в Польшу, ни в Финляндию о том, о чем твоя цитата.... Кстати, наш финн , как уже видно не первый мали в нашем доме. И каждый заводчик принимал участие в судьбе своего щенка с самого начала. Заводчик из Словакии как только узнал, что кобель не удовлетворяет наших требований-сразу прислал человека, который его у нас выкупил и пристроил просто в семью. Вторая собака осталась у нас, но заводчик приезжал к нам из Польши пару раз, смотрел на кобеля и говорил, чтобы мы его ему продали, а он его продаст в полицию, потому что он тоже видел, что собака не тянет на спорт. Но у Бохуна был просто чудесный характер, он остался у нас диванной собакой. Финны все время спрашивают-устраивает ли нас Кнут, мы уже не знаю сколько видео отправили, и сколько спасибо раз сказали, а они все спрашивают.
У собаки есть клеймо-это до июня (или июля) этого года считается нормальным индификатором. Света, я вот еще своего мали не поставила на учет и не присвоила украинский номер , так что теперь мне за это будет? Слушай, извини конечно, но многое из того, что ты написала по -моему -перегиб.....
STAVR
Пост N: 436
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 20.07.10 16:48. Заголовок: Knut пишет: У собак..
Knut пишет:
цитата:
У собаки есть клеймо-это до июня (или июля) этого года считается нормальным индификатором.
Возможно, это нормальный индефикатор для Укарины, но не для других стран. Так же как и многие наши бумажки, названные тут "документами" не признаются или тяжело признаются в других странах. А что бы оперировать документами в спорах или судах - нужна основательная доказательная база. Иначе это просто попытка выбить денег. Что бы не было косяков, надо самим придерживатся полной системы действий. А не на халяву покупать пет класс, ввозить его как дворика, а потом требовать всяких племенных гарантий.
Knut пишет:
цитата:
Мы конечно не покупали племенное животное, требование были к собакам совершенно другие, под спорт, под соревнования (это еще сложнее чем племенная программа)-но ни разу мы не отправляли запрос ни в Словакию, ни в Польшу, ни в Финляндию о том, о чем твоя цитата...
Knut пишет:
цитата:
Финны все время спрашивают-устраивает ли нас Кнут, мы уже не знаю сколько видео отправили, и сколько спасибо раз сказали, а они все спрашивают.
Тань,потому что у них менталитет другой,они и будут спрашивать,репутацией никто не будет рисковать. В спорте совсем по другому.Так и собаку наверно ты покупала не за копейки...Меня всегда вырубало почему у нас.Вон в Канаде сколько классных питомников,они же совсем рядом,почему бы не купить там...Толко вот в чём проблема цена там гораздо выше и намного. "Нельзя съехать с ёлки и ж...не ободрать ". Меня лично тоже не устроила бы такая бумажка вот и всё.
Knut
Пост N: 17
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 02:45. Заголовок: STAVR пишет: В спор..
STAVR пишет:
цитата:
В спорте совсем по другому.Так и собаку наверно ты покупала не за копейки.
Каждый раз при покупке была разная цена, но поведение всех трех заводчиков-одинаковое.То есть репутация важнее. И если сравнить цены на другие породы (не только мали) и конкретно фанцузов, то это небо и земля. Я честно говоря не понимаю, почему в некоторых питомниках цена француза доходит до трешки евро. Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. И не всегда цена гарантирует качество собаки-разве не так? Выходит, что покупают не так собаку, как собаку с определенной приставкой, то есть идет доплата за имя. Я вот лично знаю человека мозгами которого было выстроено разведение в одном иностранном питомнике и из этого питомника выходят собаки по очень высоким ценам, а этот человек не может продать собак собственного разведения за те деньги, которые эти собаки реально стоят, потому что к сожалению живет он в Украине. [взломанный сайт]
Knut
Пост N: 18
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Возможно, это нормальный индефикатор для Укарины, но не для других стран.
Для всех стран членов ФЦИ и договорных партнеров.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 03:50. Заголовок: Knut пишет: Может п..
Knut пишет:
цитата:
Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. И не всегда цена гарантирует качество собаки-разве не так? Выходит, что покупают не так собаку, как собаку с определенной приставкой, то есть идет доплата за имя
Да, собак у нас покупают из-за низкой цены в первую очередь (имею в виду американцев). В Европе в известных и сильных, по качеству собак, питомниках за 3000 евро продают пэт класс. Лотереей это не назовешь, все таки производители, которые себя зарекомендовали с лучшей стороны, дают поголовье довольно стабильное по качеству. Но таких не много, в большинстве случаев, все таки идет переплата за имя питомника, и в хорошем смысле этого слова, считается нормой - сначало человек, владелец питомника, вкладывал средства в свое имя, а теперь имя работает на него т.е. возврат вложенных средств. Хотя " у нас" получается примерно так - заработал имя и за имя просто идет зарабатывание денег, качество собак уходит на второй план. Реально дорожащих своей репутацией, а значит и качеством собак, совсем не много... А бывает и так - в одном помете разные цены - есть за 5000 евро, а есть и за 3000 - потому что, по мнению заводчика, тип и качество одного щенка на порядок выше чем другие, вот и "плавают" цены в одном помете.
STAVR
Пост N: 437
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Каждый раз при покупке была разная цена, но поведение всех трех заводчиков-одинаковое.То есть репутация важнее. И если сравнить цены на другие породы (не только мали) и конкретно фанцузов, то это небо и земля. Я честно говоря не понимаю, почему в некоторых питомниках цена француза доходит до трешки евро. Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям.
Тань,не могут в помёте все быть звёздами,кто-то лучше,кто-то хуже. Отсюда и цена. А у нас зачастую продают только цвет.. Да есть собаки сходные по кровям,но даже 2 родных брата,могут давать щенков разного качества.Набор хромосом разный. Knut пишет:
цитата:
Для всех стран членов ФЦИ и договорных партнеров.
Хорошо,я не против,пусть будет так.Тогда почему в мед. заключении не стоит номер клейма,как можно индефецировать собаку,а может обследовали другую собаку.Ты же понимаешь,что для суда-это "филькина грамота"..
Knut
Пост N: 19
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Хорошо,я не против,пусть будет так.Тогда почему в мед. заключении не стоит номер клейма,как можно индефецировать собаку,а может обследовали другую собаку.Ты же понимаешь,что для суда-это "филькина грамота"..
Думаю, что она просто лоханулась))) И цель была не подать в суд, а припугнуть. Если все таки возникнет необходимость подачи в суд, то заключение переделают. STAVR пишет:
цитата:
Тань,не могут в помёте все быть звёздами,кто-то лучше,кто-то хуже. Отсюда и цена
Я в принципе не о разности качества щенков в одном помете писала, а о разности цены у них и у нас. При этом у нас есть собаки ничем не хуже ихних, а то и лучше. Cubik пишет:
цитата:
А бывает и так - в одном помете разные цены - есть за 5000 евро, а есть и за 3000 - потому что, по мнению заводчика, тип и качество одного щенка на порядок выше чем другие, вот и "плавают" цены в одном помете.
Не перестаю удивляться высокой цене за собаку. Понятно, хозяин -барин. Но откуда возникают такие вот цены????? У меня собаки не экстерьерные и не могут конкурировать собакам выставочного разведения, но если сравнивать собак рабочего разведения и экстерьерников, то эта красивая картинка даром никому не нужна, потому что боится собственной тени. И я собаку купила очень дорого, ну на фоне всех остальных цен на мали, но цена за мою собаку не идет ни в какое сравнение с ценами на французов. При этом мать моего кобеля на теперешний момент считается самой лучшей сукой малинуа рабочего разведения, кобель/отец 3- х кратный Вице ЧМ и ЧМ этого года. Прошу прощения за отклонение от темы.
STAVR
Пост N: 438
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 21.07.10 07:46. Заголовок: Knut пишет: У меня ..
Knut пишет:
цитата:
У меня собаки не экстерьерные и не могут конкурировать собакам выставочного разведения, но если сравнивать собак рабочего разведения и экстерьерников, то эта красивая картинка даром никому не нужна, потому что боится собственной тени.
У нас порода декоративная,а популярность породы,никогда не шла во благо породе.Многие погнались за деньгой,упуская здоровье из виду вязали всё что можно и не можно,лишь бы "накосить" .С документами и без.Ответственных заводчиков очень мало.
Рабочие собаки всегда отличались от экстеръерников.Возьми тех же охотников,бойцов.. Опять от темы отклонились,сори. Что касается Европы,мне лично стрёмно там покупать собаку,лучше свою суку отвести на вязку и от своей проверенной оставить.Это моё мнение, никоим образом его никому не навязываю.И так шаг за шагом.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 07:59. Заголовок: STAVR пишет: лучше ..
STAVR пишет:
цитата:
лучше свою суку отвести на вязку и от своей проверенной оставить.
Светлана, согласна на все 100! И от своей проверенной и выращиваешь щенков так как надо, не на маной кашке для создания товарного вида! Хотя, от хорошего кобеля, понравившегоя по типу, да с хорошим характером, меня бы не вырвало... НО...ищу много лет, безрезультатно....
STAVR
Пост N: 439
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Точно! Только у меня, чего то, в последнее время, в основном, одни девахи рождаются! [взломанный сайт] С 2-х пометов 10 щенков, из них 9 сук [взломанный сайт]
Knut
Пост N: 20
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Точно! Только у меня, чего то, в последнее время, в основном, одни девахи рождаются! С 2-х пометов 10 щенков, из них 9 сук
Мне в срочном порядке нужен инструктаж как получать девах! Потому что мои все больше по пацанам выступают и из-за этого я не могу себе девочку оставить. [взломанный сайт] STAVR пишет:
цитата:
Многие погнались за деньгой,упуская здоровье из виду вязали всё что можно и не можно,лишь бы "накосить"
Думаю, что если из-за границы привезти собаку за бооольшие деньги-это еще не факт, что она будет здорова. Я помню еще те времена, когда у нас французы сами рожали и какие собаки были классные-красивые, здоровые. А сколько лет они жили! Ох е-мое....
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 09:29. Заголовок: Knut пишет: я не мо..
Knut пишет:
цитата:
я не могу себе девочку оставить
а я с каждого помета себе по девице! [взломанный сайт]
Татьяна, а у меня и сейчас есть суки, которые сами рожают!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 09:34. Заголовок: Knut пишет: из-за г..
Knut пишет:
цитата:
из-за границы привезти собаку за бооольшие деньги-это еще не факт, что она будет здорова.
Сумма, уплоченная за щенка, вернее ее колличество, не гарантирует вообще ничего! Можно предположить, можно помечтать, можно чего нибудь еще, но вот гарантий 100% никаких ни на что (ну разве что покупая бульдога - вырастает бульдог, а не цвергшнауцер, и по окрасу: покупая тигрового пятнистым не вырастит) нет!
Knut
Пост N: 21
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 10:45. Заголовок: Cubik пишет: а я с ..
Cubik пишет:
цитата:
а я с каждого помета себе по девице!
Ага,особенно когда помет состоит из одних кобелей. [взломанный сайт] Cubik пишет:
цитата:
Татьяна, а у меня и сейчас есть суки, которые сами рожают!
Согласитесь, что это скорее исключение , чем закономерность. И еще я знаю, что очень многие бульдожатники просто не запускают сук в роды,кесарят планово,для того,чтобы не потерять щенков. Может и рожала бы сама сука, да кто ее спрашивает.
STAVR
Пост N: 440
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Согласитесь, что это скорее исключение , чем закономерность.
У меня сука,тоже сама рожает и мать её сама рожала,я этим очень дорожу.
Knut
Пост N: 22
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 13:22. Заголовок: STAVR пишет: У меня..
STAVR пишет:
цитата:
У меня сука,тоже сама рожает и мать её сама рожала,я этим очень дорожу.
У Табурже тоже сука сама рожает. Но сколько вас таких?
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 13:31. Заголовок: Knut пишет: Но скол..
Knut пишет:
цитата:
Но сколько вас таких?
Я думаю не так уж и мало! А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Knut
Пост N: 23
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 14:11. Заголовок: Cubik пишет: А если..
Cubik пишет:
цитата:
А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Так вот самое главное и заключается в этом слове -если бы.....
IG
Пост N: 359
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Отправлено: 21.07.10 17:37. Заголовок: Cubik пишет: А если..
Cubik пишет:
цитата:
А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Согласна полностью! У меня в прошлом году погибла сука на кесарево, после этого просто паника перед операциями у меня. Сейчас девочка, кстати родители оба из House Taddy, рожает сама, её мама сама рожала и надеюсь наши дети будут тоже сами. Я за естественные роды.
STAVR
Пост N: 442
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 23.07.10 14:58. Заголовок: Ну вот и подоспел до..
Ну вот и подоспел дословный перевод. Сразу оговорюсь,перевод делал переводчик не имеющий мед. образования. В скобках возможны разные варианты перевода. Если у нас на форуме есть медики,пусть поправят.
Итак: Клинические сведения (полученные данные) Показания для эхокардиограммы: Оценка шумов в сердце, бессимптомный Выслушивание: Тип (стадия) lll/VI левосторонний черепной? систолический шум, легкий ритм галопа прослушивается с правой стороны; легкие CTAB ЭКГ (во время эхо): NSR Результаты эхокардиограммы
Эхокардиографические исследования проводились с обеих сторон, с левой и правой сторон грудной клетки. Технический уровень исследования был высокого качества, и пациент был достаточно послушный (сговорчивый).
Вход (устье) правой коронарной артерии расширен и артерия проходит сразу под легочным кольцом. Невозможно оценить вход (устье) в левой коронарной створке клапана сердца По цветному и спектральному эффекту Доплера видно, что ускорение потока берет начало сразу под легочным кольцом, турбулентный (завихряющийся) поток замечен в МРА. Скорость легочного оттока (выделения?) плотная (соответствующая) с незначительным (мягким) стенозом легочной артерии. Левосторонние структуры обыкновенные. Перегородка предсердий не повреждена по 2D и цветовой Доплеровской визуализации. Фракция выброса левого желудочка как оценено фракцией укорочения (сокращения) малой оси нормальная. TMF норма. NSR представлено во время исследования. Диагноз и рекомендации.
В наличии эхокардиографическое подтверждение умеренного стеноза легочного ствола. Визуализация (томография) соответствует (показывает) подклапанному перехват(перетяжка, сжатие) и нарушение коронарной артерии, как истинная причина данного стеноза. Несмотря на то, что коронарная артерия как причина непроходимости (закупорки) не может быть точно продиагностированна без ангиографии(рентгенография кровеносных сосудов), скорость легочного оттока (выделения?) подтверждает стеноз и присутствие врождённого порока сердца. Данная патология может прогрессировать по мере роста пациента, по существу, повторение эхокардиограммы рекомендуется через 6-8 месяцев. Лечение в этот период не показано. Размножение не рекомендуется учитывая предрасположенность к передаче этого дефекта будущим поколениям.
Knut
Пост N: 24
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 24.07.10 13:53. Заголовок: STAVR Спасибо за пер..
STAVR Спасибо за перевод. Как я поняла диагноз-это умеренный стеноз легочной артерии. Думаю, что нет особого отличия у людей и собак при этом диагнозе. Вот что нашла по стенозу
========== Нет заводчик не дает мне назад мои деньги за "Ливерпуль или ветеринар сборов. Ничего не было сделано.
Понимаете, тут такое дело. У нас же не все пишут на форумах, а когда пишут, то часто собеседнику тяжело понять , что от него хотят. Тем более собеседнику не русскоязычному. Попытаюсь Вам по простому сформулировать вопрос касающейся того, что обсуждают в кулуарах. Скажите, Кетлин, Вы готовы кастрировать Ливерпуля и вернуть родословную заводчику, если она оплатить Вам все расходы?
Теперь вопрос по поводу самой этой операции. Скажите, используют в США при кастрации местную анестезию или общий наркоз?
Knut
Пост N: 26
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Knut объясните, а что зазорного в том , чтобы дать объявление о продаже на иностранном сайте.
Knut пишет:
цитата:
Как бы и плохого в этом нет ничего... Человек сейчас может продавать благодаря интернету собак хоть на край света. Но вот осадок остался....
Kron - Vekar Я же не написала, что это зазорно, неприлично и т.д. Я просто написала, что у меня остался осадок. Осадок от того, что есть часть людей, которые НЕ МОГУТ продать нормально собаку здесь, а вынуждены продавать ТАМ. Про другую часть я промолчу. Это оптовики, которые сегодня все в бЭлом, но по сути своей, если опт возобновится, то они начнут опять пулять щенков. И еще у меня осадок оттого, что практически все дают объявления на такие вот ресурсы, продают собак, а потом гневно осуждают таких кетлин, которые этих собак покупают.
Kron - Vekar
Пост N: 142
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Украина, Херсон
Knut , извините , но я думаю что каждый владелец в праве выбирать кому продавать щенка и как.
И думаю, что фраза Knut пишет:
цитата:
НЕ МОГУТ продать нормально собаку здесь, а вынуждены продавать ТАМ.
По меньшей мере неоднозначна
TABURGE
Пост N: 92
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 11:28. Заголовок: Читаю тему и вот что..
Читаю тему и вот что пришло на ум-нет смысла осуждать Кетлин или других продавцов бульдогов(и не только бульдогов).Я понимаю почему все молчат-все торгуют,в большей или меньшей степени.И как бы процесс естественный-заводчик не будет оставлять всех себе.Но один холит и лелеет своих щенков и переживает чуть ли не до их старости,бережёт и ценит матерей этих щенков да и просто любит их,как своих детей,а другой набивает собак в клетки,содержит в нечеловеческих условиях,выжимает всё с сук-режет по четыре( а то и больше) раза (кесарево) и выбрасывает,если сами не умерли от такого содержания.Щенки улетали партиями и ,,естественный,, отбор во время перелёта,переезда мало волновал продавцов и покупателей.И никто не бежал в клиники обследовать серьёзно вновь прибывших....Теперь все изменилось-спрос упал,цены выросли.Теперь есть время и желание себя обезопасить прежде всего от финансовых потерь(не верю,что диллеры пекутся о самой собаке,не верю в их душевность).Что собственно и произошло.Да и наверно не просто так Кетлин обратилась в клинику,а наверно всё же были предпосылки у щенка.Странно,что заводчик не увидел эти предпосылки. .......... Моё мнение-деньги надо возвращать.Не знаю в каком объёме.Это не моё дело,а мальчишке желательно остаться там и побыстрее найти любящие руки и доброе сердце.Естественно с таким диагнозом его надо стерилизовать. А нам всем в Украине я пожелаю наконец то начать делать тестирование здоровья абсолютно всем породам. Этим вопросом совместно с нашим ветеринарным департаментом могло бы заняться ГУ КСУ.Заодно ГЦУ КСУ могло бы контролировать лучше заводчиков,количество их вязок,условия содержания и многое другое,чтобы наши паппи милы исчезли с лица земли.
Kathleen
Пост N: 15
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Пост N: 16
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 26.07.10 14:21. Заголовок: I would get Liverpoo..
I would get Liverpool neutered and send back his pedigree after the breeder sent my money back and paid for the operation to get him fixed. She owes me $2064.00 for Liverpool and the cardiologist. Then what ever it will cost to fix him. And as long as she knows he may not survive the surgery because of his heart. You know Tanya will not email me letting me know what is going on. So it makes it hard to resolve anything.
Я стерилизовал бы Ливерпуль и отослал бы его родословную назад после того, как заводчик отослал мне мои деньги назад и заплатил за операцию, чтобы получить его установленный. Она должна мне 2064,00$ за Ливерпуль и кардиологу. Тогда, что когда-либо это будет стоить, чтобы установить его. И пока она знает, что он, возможно, не переживает хирургию из-за своего сердца. Вы знаете, что Таня не будет посылать мне по электронной почте сообщение давая мне знать, что происходит. Таким образом это создаёт трудности, чтобы решить что-нибудь.
Knut
Пост N: 29
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Да, соглашусь, она не однозначна. ТАМ и ТАМ бывает разное. Бывает ТАМ-хорошее, в руки, щенка ждали, заказали. А бывает ТАМ вот так как с Ливерпулем. Хотя я не могу утверждать на все 100%, что он действительно был куплен на перепродажу. Kron - Vekar пишет:
цитата:
Knut , извините , но я думаю что каждый владелец в праве выбирать кому продавать щенка и как.
Да, если не преследует коммерческие цели, про что четко указано в племенном положении МКФ. [взломанный сайт]
Knut
Пост N: 30
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 26.07.10 15:44. Заголовок: TABURGE пишет: А на..
TABURGE пишет:
цитата:
А нам всем в Украине я пожелаю наконец то начать делать тестирование здоровья абсолютно всем породам. Этим вопросом совместно с нашим ветеринарным департаментом могло бы заняться ГУ КСУ.
Могли бы. Если бы КСУ был монополистом в Украине по разведении собак. Так было раньше согласно положению №13, которое потом частично отменили, а именно тот пункт, где только КСУ имел право заниматься племенной деятельностью на территории Украины. А сейчас организаций, как собак не резанных (пардон за сравнение) и введение обязательных тестов просто не выгодно, потому что пойдет отток средств из организации. Если организация не рискует ввести обратно обязательные рабочие дипломы для допуска в племенное разведение для собак служебных пород, то о тестах наверное можно забыть на долгие годы. Тесты начнут/начали делать самостоятельно заводчики чье поголовье рейтинговое на западе и щенки продаются не через вот такие вот "базары", а другим способом. Приведу пример наших русских черных терьеров и наших доберманов-они имеют все необходимые тесты . И второй вариант, когда наши покупатели будут более требовательные и при предварительной договоренности будут спрашивать про наличие необходимых тестов у родителей.
TABURGE
Пост N: 93
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 16:47. Заголовок: Knut Я думаю все вре..
Knut Я думаю все время-ведь это было бы выгодно тем,кто занялся бы тестированием.Вложить деньги,чтобы зарабатывать деньги на тестировании,да и престиж организации вырос бы. Организация бы обязала и всё,выбора нет-хочешь быть в FCI,признанной во всем мире,значит иди и делай.С обязательным внесением результатов тестирования в родословную.С допусками и не допусками....И таким образом (ИМХО ) и цены выросли бы. А так мы ещё долго будем ездить в Польшу,Венгрию,Германию на тестирование,передавать снимки в Россию.Ну смешно же,ей Богу,что в 21 веке мы не можем сделать официальные результаты на дисплазию в своей ,блин,стране.
Knut
Пост N: 31
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Knut Я думаю все время-ведь это было бы выгодно тем,кто занялся бы тестированием.Вложить деньги,чтобы зарабатывать деньги на тестировании,да и престиж организации вырос бы.
Ты представляешь сколько собак слетит с племенного разведения? И куда они пойдут? Думаешь перестанут вязаться? Нет конечно, все хлынет в альтернативу. И эта альтернатива будет своими ценами перебивать продажу щенков от родителей, которые имеют все тесты. Так что выгодно будет альтернативе. [взломанный сайт] Потому что в первую очередь надо менять сознание людей, объяснять, что даже покупая собаку для себя, нельзя на ней экономить. Пока у нас люди ( не все, но многие) не понимают почему для себя шубу надо обязательно из норки у которой "мздра звенит" (с), а вот на собаке можно и экономить.
Kathleen
Пост N: 17
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 26.07.10 18:20. Заголовок: I'm not sure who..
Пост N: 94
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 18:27. Заголовок: Таня,я на твой пост ..
Таня,я на твой пост отвечу другим постом,с другого форума .
цитата:
И еще добавлю уж раз отвечаю по поводу проживания в другой стране,- что здесь необходимы знания, прежде чем получаешь статус питомника,- не простая бумажка,- а конкретные знания , необходимо сдавать сложный многочасовой экзамен. До этого учиться на курсах. Различные семинары проводятся, по разным областям кинологии. Получить статус питомника непросто, и владелец питомника обязан знать многое, выписывать различные журналы, как общие, так и отдельно по породам.Быть в курсе самых новейших событий в области кинологии. Здесь не занимаются разведением дилетанты. И очень легко можно лишиться возможности разведения собак и кошек, питомник могут закрыть. Не соблюдение определенных обязательств, которые подписываешь при получении статуса" питомник", - такие как вязка больных и нетестированных животных, вязка с промежутком менее 10 месяцев после предыдущего помета, содержание животных в тесноте( на каждого животного должно быть определенное количество квадратных метров, собственное место-лежак, миска, игрушки), в плохих условиях, без выгула и.т.д. В любой момент может нагрянуть коммисия по проверке как содержатся животные. По мне так это здорово, что существует строгий контроль, люблю порядок во всем.
Уважают себя люди.Этот пост был о Финляндии.
TABURGE
Пост N: 95
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
I'm not sure who brought up about wholesalers but it is illegal to do this now. / Я не знаю, кто поднял об оптовых торговцах, сделать это сейчас незаконно.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 26.07.10 18:56. Заголовок: No matter what i pay..
No matter what i pay for a dog if i have told the breeder i am looking for a show dog it should be that and healthy. I doesn't not matter where i purchase the dog from Don't you agree. I don't believe that anyone in Ukraine sets out to buy a sick dog. So are you telling me because i paid 1600. US that i should get a sick dog?
Неважно, что я буду платить за собаку, если я сказал заводчику я ищу выставочную собаку из это следует, что и здоровую. И не имеет значения, где я покупаю собаку. Разве вы не согласны? Я не полагаю, что любой в Украине намеревается покупать больную собаку. Так вы говорите мне, потому что я заплатил 1600. США, что я должен получить больную собаку?
Kathleen
Пост N: 22
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 26.07.10 19:03. Заголовок: I think as breeders ..
I think as breeders you would band together in your country to stop people in your country from exporting puppies for resale.
Я думаю, как селекционеры вы бы сплотиться в вашей стране, чтобы люди в вашей стране экспортировать щенков для продажи.
TABURGE
Пост N: 97
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 19:15. Заголовок: Kathleen пишет: No ..
Kathleen пишет:
цитата:
No matter what i pay for a dog if i have told the breeder i am looking for a show dog it should be that and healthy. I doesn't not matter where i purchase the dog from Don't you agree. I don't believe that anyone in Ukraine sets out to buy a sick dog. So are you telling me because i paid 1600. US that i should get a sick dog?
Is not present certainly. Even, if the dog cost 100 dollars it should be healthy / Нет, конечно. Даже если собака стоит 100 долларов он должен быть здоровым.
Knut
Пост N: 32
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 26.07.10 19:22. Заголовок: Kathleen пишет: Я н..
Kathleen пишет:
цитата:
Я не все равно, где я могу купить собаку от Разве вы не согласны. Я не верю, что кто-нибудь в Украине устанавливает купить больную собаку. Так вы говорите мне, потому что я заплатил 1600. США, что я должен получить больной собаки?
Лично я тут с Вами солидарна полностью! Не имеет значение цена собаки, имеет значение ее здоровье. Никто не хочет покупать больных животных, а потом посвящать часть своей жизни их лечению.
TABURGE
Пост N: 98
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 19:22. Заголовок: Kathleen пишет: my ..
Kathleen пишет:
цитата:
my pup she was living in horrible conditions! they had soooo many puppies in crates and playpens that it looked like a "puppy mill" / мой щенок она жила в ужасных условиях! у них был soooo много щенков в корзинах и детских манежах, что он был похож на "завод щенка"
It is awful / Это ужасно.
TABURGE
Пост N: 99
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 19:23. Заголовок: Knut пишет: Лично я..
Knut пишет:
цитата:
Лично я тут с Вами солидарна полностью! Не имеет значение цена собаки, имеет значение ее здоровье. Никто не хочет покупать больных животных, а потом посвящать часть своей жизни их лечению.
Согласна.Это мне к слову пришлось.
TABURGE
Пост N: 100
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 26.07.10 19:29. Заголовок: Kathleen пишет: Я д..
Kathleen пишет:
цитата:
Я думаю, как селекционеры вы бы сплотиться в вашей стране, чтобы люди в вашей стране экспортировать щенков для продажи.
Этого не будет никогда. [взломанный сайт]
TABURGE
Пост N: 101
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Николаев
Пост N: 23
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 26.07.10 20:05. Заголовок: Your welcome. ..
Your welcome.
soraz
Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.07.10
Отправлено: 26.07.10 20:26. Заголовок: as long as I remembe..
as long as I remember all cardiac examinations performed on dog less than 12 months old can be treated as consultations only and even can't get a grading of heart murmurs (OFA, congenital cardiac grades).
насколько я помню все кардиологические исследования, проведенные на собаке младще 12 месяцев имеют статус консультаций и по ним даже не может быть присвоена степень сердечного шума (OFA, степени наследуемых кардиологических заболеваний).
это так, размышления небульдоговода...
Knut
Пост N: 33
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.07.10 05:21. Заголовок: soraz пишет: это т..
soraz пишет:
цитата:
это так, размышления небульдоговода...
А как же новорожденные младенцы, у которых диагностика происходит очень рано и при необходимости сразу назначается операция?
Knut младенцу поставить диагноз не так легко и сразу оперируются обычно пороки такой тяжести, когда как говорится без вариантов, эти пороки и определяются без проблем (и не одним только допплером). При возможности отложить операцию, ее откладывают (чтоб младенец хоть немного подрос). Между кардиологией у людей и животных ой какая разница (исследования, специалисты итп). OFA в США имеет на настоящий момент самый большой опыт в независимой оценке результатов исследований (дисплазия, кардиологические итд). Кардиология у них с 1974 года, одних только френчей обследовано 733. По данным их исследований до 12 месяцев слишком высок процент как ложно-позитивных, так и ложно-негативных результатов.
Knut
Пост N: 34
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.07.10 06:24. Заголовок: soraz Я как раз чита..
soraz Я как раз читала, что при четвертой степени тяжести операция младенцу делается незамедлительно. Когда только Кетлин начала эту тему она вроде писала, что у Ливерпуля третья степень тяжести . Скажите, а большая разница между четвертой и третьей степенью тяжести и возможно ли установить эту степень собаке в таком возрасте и может ли этот диагноз оказаться все-таки не верным, поспешным?
Knut
Пост N: 35
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.07.10 06:34. Заголовок: soraz Я не знаю поче..
soraz Я не знаю почему, но в первом посте автора нет вот этой ссылки, где есть заключение ветеринаров. Посмотрите пожалуйста, там по моему есть все то, о чем Вы писали выше.
Отправлено: 27.07.10 07:30. Заголовок: Knut у собак опред..
Knut
у собак определяется 6 степеней шума:
Степень 1 Очень мягкий шум, определяемый только после очень внимательной аускультации
Степень 2 Мягкий, достаточно очевидный шум
Степень 3 Шум средней интенсивности, не связанный с прекардиальной пульсацией
Степень 4 громкий шум; пальпируемая прекардиальная пульсация не выявлена или непостоянна
Степень 5 громкий шум, связанный с пальпируемой прекардиальной пульсацией; шум не прослушивается, когда стетоскоп поднят от грудной стенки
Степень 6 громкий шум, связанный с пальпируемой прекардиальной пульсацией и прослушиваемый даже при поднятом от грудной клетки стетоскопе
soraz
Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.07.10
Отправлено: 27.07.10 09:16. Заголовок: Присвоение степени ..
Присвоение степени в принципе субъективно. У щенков диагностирование затруднено, так как щенок растет (период активного роста может сказаться, так же как и у людей), возможен стресс итп. Поэтому при мягких-средних шумах обычно особенного лечения не назначают, а назначают повторное обследование (обычно после 12 месяцев). кстати, например у тех же финнов (генофонд их френчей как я понимаю был достаточно сильно подвержен воздействию со стороны стран Восточной Европы и бывшего СССР) были официально обследованы 2345 френчей, рожденных с 2000 года. В результате у 229 были обнаружены слабые шумы и у 2 средние. Что подтверждает и результаты OFA, по которым френчи на 77 месте по статистике сердечных заболеваний.
Knut
Пост N: 36
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.07.10 10:51. Заголовок: soraz пишет: Что по..
soraz пишет:
цитата:
Что подтверждает и результаты OFA, по которым френчи на 77 месте по статистике сердечных заболеваний.
А что это такое OFA ? И 77 место это по обследованию всех пород признанных МКФ? То есть 77 из 440? А кто на первом месте, вернее какие породы в первой десятке и где можно посмотреть все эти данные? soraz пишет:
Пост N: 37
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.07.10 12:32. Заголовок: soraz пишет: про до..
soraz пишет:
цитата:
про допуск в разведение у финнов представления не имею - там у каждой породы свои требования.
А вообще при любой патологии сердца, пусть и выраженной в незначительной форме возможен допуск в разведение? (Я сейчас не про Финляндию, а про общие правила допуска.)
soraz И еще хотела спросить. Как Вы думаете, что сейчас надо сделать заводчику, если даже диагноз просто является предположительным, а не утвердительным? Ведь по сути не может же Кетлин держать Ливерпуля до года до повторного обследования и она тут не один раз писала, что не хочет этого делать... soraz пишет:
цитата:
77 место из исследованных OFA пород
Теперь понятно. 77 не потому что есть более больные , а просто потому что на букву Ф.
soraz
Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.07.10
Отправлено: 27.07.10 12:45. Заголовок: Knut допуск в разве..
Knut допуск в разведение регулируется национальными правилами. Пока что на уровне ФЦИ из проблем здоровье помню только что-то про запрет использования собак с тяжелой формой дисплазии (Е). А если на национальном уровне что-то конкретно не запрещено, то... хозяин-барин. как должен кто-то поступать - это вопрос договоренностей между сторонами. Я слово взял с позиции медицины, а не как судья [взломанный сайт] а 77 место все же из 96 пород [взломанный сайт] , а превая десятка: норфолк терьер, маламут, шотландский дирхаунд, минибуль, буль-терьер, пинчер, шипперке, кавалер кинг чарльз спаниель...
Knut
Пост N: 38
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.07.10 15:04. Заголовок: soraz пишет: Я слов..
soraz пишет:
цитата:
Я слово взял с позиции медицины, а не как судья
Так я Вас и спросила , как врача, а не судью. С медицинской точки зрения при таком, пусть предварительном диагнозе, что нужно делать?
soraz
Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.07.10
Отправлено: 27.07.10 15:21. Заголовок: Knut диагноз на да..
Knut
диагноз на данный момент не является угрожающим жизни, собака может вести нормальную собачью жизнь диванного любимца, как нормальный френч. Конечно марафон бегать не надо и загорать в +40. Никаких медицинских показаний к экстремальным мерам не вижу. Отправить жить в хорошую семью, предупредив о возможной ситуации со здоровьем.
Knut
Пост N: 39
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
основная причина, из-за которой я купил из-за морей, состояла в том, чтобы иметь новые линии, которые никакой американский заводчик еще не имел. Создать мои собственные Здоровые линии из Европы и США для шоу показа.
Kathleen пишет:
цитата:
Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения.
Где можно увидеть собак вашего разведения?Я на сайте так и не нашла происхождения ваших собак. Этот вопрос задавался неоднократно,Вы его игнорируете . TABURGE пишет:
цитата:
И ещё потому,что собаку с таким происхождением и полученного в таком инбридинге ,Вы не купили бы так дёшево в Европе. Минимум 3 500 евро без выбора.
Согласна полностью.
Kathleen
Пост N: 24
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 27.07.10 22:01. Заголовок: Reg. Number Dog Nam..
Reg. Number Dog Name NP24911402 Maximumbull Envy Me NP23064004 Maximumbull Humphrey Bogart NP23064001 Maximumbull Vampire Piggy Gaz NP24204501 Maximumbull's Lemon Drop NP16841407 Maximumbull's Majo Baby
Reg. Number Dog Name NP06214803 Maximumbull NM92199401 Maximumbull A Touch Of Grace NP23718301 Maximumbull Expensive Hobby NP23718302 Maximumbull Hot Topic NP03555301 Maximumbull I'm To Snazzy NP06214804 Maximumbull Irrisistabull NM85751403 Maximumbull Miss O Mighty NP06214808 Maximumbull Moxie NP06214802 Maximumbull Nelson NP23718303 Maximumbull Once Upon A Time NP03555305 Maximumbull Sambuca NP04255605 Maximumbull Stigmata NP04255602 Maximumbull Urban Legend NP06214805 Maximumbull's Darwin of Mespo NM93730403 Maximumbull's Lil Emma NM93730402 Maximumbull's Lilemmit NM86716601 Maximumbulls Aunt-Bea NP12866501 Maximumbulls Bounty Hunter NM92199406 Maximumbulls Madison Avenue NP06214801 Maximumbulls Magic Moment NP00789605 Maximumbulls Nalla Pokie Dot NM92199402 Maximumbulls Nawty But Nice CD RN
Here are some of the dogs i have bred.
Kathleen
Пост N: 25
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 27.07.10 22:11. Заголовок: The dogs i have bree..
The dogs i have breed have no baring on the matter of me buying a puppy that is unhealthy. This is an email from Tanya stating he is for show.
-------Original Message-------
From: Alex Date: 3/16/2010 8:13:59 AM To: jwellner@neo.rr.com Subject: Re: Regarding LIVERPOOL
The photos of kid are done on March, 1.- to him 1 month. Tomorrow I can do new photos - if my information for you has interest. Kid - fat men. Good appetite. Very merry in grain. I did a 1 vaccination of .cherez 10 days is the second vaccination.A puppy has little hernia. I can delete it is a not problem. 10 minutes and it is not present.Puppy it is possible otpralyat' at the beginning of April. A puppy will have a complete vaccination - genealogy of FCI is kleymo- vet documents.
I have an experience of dispatch of puppies in many countries of the world. There is a lot of my animals - resident in America .v February I sent one kid to Spain. One kid lives in Denmark and has a good career. A charming girl lives in Gon Konge.
My broker talks that we can send a kid to Chicago or Detroit.you can meet a kid in one of these cities.
You look attentively on genealogy of kid. Ancestors are there marked coloured. This kid is very well done for the ancestor famous - LEIBOLLS OLFERT And MERSEDES.
THIS KID WILL BE GOOD FOR SHOW. A tail very interesting for a kid. On a priest there is a black spot is creates visibility of the shortened corps on a photo.A tail is white and well closes a priest.
H.taddy@mail.ru alex@bulldogs.dp.ua ----- Original Message ----- From: "PuppyFind.com" <buyer@puppyfind.com> To: <alex@bulldogs.dp.ua> Sent: Tuesday, March 16, 2010 6:30 AM Subject: Regarding LIVERPOOL
> Hello, > Can you send me more photos of this male his face and front of his > chest,side and tail and photos of parents. Can you also send a video of > his movement so I can see his gate. I'm looking for one I can show. Dose > he have a hernia? If so will you fix it before he would be shipped. Can > you ship to Cleveland international airport? When can he be shipped? > Thank you, > Kind regards, > Kathleen
Knut
Пост N: 40
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 28.07.10 06:05. Заголовок: STAVR пишет: Где м..
STAVR пишет:
цитата:
Где можно увидеть собак вашего разведения?Я на сайте так и не нашла происхождения ваших собак.
Пост N: 41
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 28.07.10 06:06. Заголовок: Kathleen А Вы получи..
Kathleen А Вы получили видео Ливерпуля и фотографии, которые хотели?
Kathleen
Пост N: 26
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 28.07.10 13:40. Заголовок: I'm not sure wha..
I'm not sure what you are asking?
Kathleen and you get videos and photos of Liverpool, who would?
Kathleen
Пост N: 27
Зарегистрирован: 11.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 28.07.10 13:54. Заголовок: At this point it doe..
At this point it doesn't matter what i say. You ask questions that have no relevance to the matter of buy a dog who has a heart condition . And the Breeder/Seller will not pay back my money of $2064.00 or reply to me personally about settling this . She only post things are her web site but never contacts me. I'm sure because of all this no one will want to buy foreign dogs because of the bad relations Tanya and Alex has caused. And im sure once they have burned enough buyers they will run them selfs into the ground. Its only a mater of time they will see the wolf in sheep's clothing. I am done taking about this its going no where.
At this point it doesn't matter what i say. You ask questions that have no relevance to the matter of buy a dog who has a heart condition . And the Breeder/Seller will not pay back my money of $2064.00 or reply to me personally about settling this . She only post things are her web site but never contacts me. I'm sure because of all this no one will want to buy foreign dogs because of the bad relations Tanya and Alex has caused. And im sure once they have burned enough buyers they will run them selfs into the ground. Its only a mater of time they will see the wolf in sheep's clothing. I am done taking about this its going no where.
Knut
Пост N: 42
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес, три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Kathleen Сказывается языковой барьер... Не могу понять конкретно о чем Вы пишите. Kathleen пишет:
цитата:
I'm not sure what you are asking?
Kathleen and you get videos and photos of Liverpool, who would?
Он-лайн переводчик перевел Вашу переписку где Вы просили выслать фото Ливерпуля в стойке и выразили свое желание посмотреть его движения на видео. Kathleen пишет:
цитата:
At this point it doesn't matter what i say. You ask questions that have no relevance to the matter of buy a dog who has a heart condition . And the Breeder/Seller will not pay back my money of $2064.00 or reply to me personally about settling this . She only post things are her web site but never contacts me. I'm sure because of all this no one will want to buy foreign dogs because of the bad relations Tanya and Alex has caused. And im sure once they have burned enough buyers they will run them selfs into the ground. Its only a mater of time they will see the wolf in sheep's clothing. I am done taking about this its going no where.
Кетлин, хочу чтобы Вы поняли. В этой ситуации не имеет значения чем Вы занимаетесь, сколько у Вас собак, сколько собак родилось в Вашем питомнике и т.д. Эта ситуация лично для меня очень простая, вернее простое решение этой ситуации. Заводчик обязан вернуть Вам деньги и не выставлять никаких дополнительных условий. Это лично мое отношение ко всей этой ситуации. Надеюсь, что предложения построены достаточно просто, чтобы понять смысл. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> ваше разведение? Лично вы его продали? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Что-то гложат меня сомнения по поводу болезни Ливерпуля..Слишком много лжи во всей этой истории. [взломанный сайт] 
Лично вы его продали? 
- участник сейчас на форуме
