Отправлено: 11.07.10 04:54. Заголовок: House Taddy Liverpool Sold Me A Puppy With A Bad Heart
We purchased Liver Pool from Tanya Cheremenceva of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name House Taddy. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR Zelikova Irina Viktorovna and they will not reply back.
Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором Зеликовой (?) Ириной Викторовной и она также мне не ответила.
Пост N: 17
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 02:45. Заголовок: STAVR пишет: В спор..
STAVR пишет:
цитата:
В спорте совсем по другому.Так и собаку наверно ты покупала не за копейки.
Каждый раз при покупке была разная цена, но поведение всех трех заводчиков-одинаковое.То есть репутация важнее. И если сравнить цены на другие породы (не только мали) и конкретно фанцузов, то это небо и земля. Я честно говоря не понимаю, почему в некоторых питомниках цена француза доходит до трешки евро. Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. И не всегда цена гарантирует качество собаки-разве не так? Выходит, что покупают не так собаку, как собаку с определенной приставкой, то есть идет доплата за имя. Я вот лично знаю человека мозгами которого было выстроено разведение в одном иностранном питомнике и из этого питомника выходят собаки по очень высоким ценам, а этот человек не может продать собак собственного разведения за те деньги, которые эти собаки реально стоят, потому что к сожалению живет он в Украине. [взломанный сайт]
Knut
Пост N: 18
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Возможно, это нормальный индефикатор для Укарины, но не для других стран.
Для всех стран членов ФЦИ и договорных партнеров.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 03:50. Заголовок: Knut пишет: Может п..
Knut пишет:
цитата:
Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. И не всегда цена гарантирует качество собаки-разве не так? Выходит, что покупают не так собаку, как собаку с определенной приставкой, то есть идет доплата за имя
Да, собак у нас покупают из-за низкой цены в первую очередь (имею в виду американцев). В Европе в известных и сильных, по качеству собак, питомниках за 3000 евро продают пэт класс. Лотереей это не назовешь, все таки производители, которые себя зарекомендовали с лучшей стороны, дают поголовье довольно стабильное по качеству. Но таких не много, в большинстве случаев, все таки идет переплата за имя питомника, и в хорошем смысле этого слова, считается нормой - сначало человек, владелец питомника, вкладывал средства в свое имя, а теперь имя работает на него т.е. возврат вложенных средств. Хотя " у нас" получается примерно так - заработал имя и за имя просто идет зарабатывание денег, качество собак уходит на второй план. Реально дорожащих своей репутацией, а значит и качеством собак, совсем не много... А бывает и так - в одном помете разные цены - есть за 5000 евро, а есть и за 3000 - потому что, по мнению заводчика, тип и качество одного щенка на порядок выше чем другие, вот и "плавают" цены в одном помете.
STAVR
Пост N: 437
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Каждый раз при покупке была разная цена, но поведение всех трех заводчиков-одинаковое.То есть репутация важнее. И если сравнить цены на другие породы (не только мали) и конкретно фанцузов, то это небо и земля. Я честно говоря не понимаю, почему в некоторых питомниках цена француза доходит до трешки евро. Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям.
Тань,не могут в помёте все быть звёздами,кто-то лучше,кто-то хуже. Отсюда и цена. А у нас зачастую продают только цвет.. Да есть собаки сходные по кровям,но даже 2 родных брата,могут давать щенков разного качества.Набор хромосом разный. Knut пишет:
цитата:
Для всех стран членов ФЦИ и договорных партнеров.
Хорошо,я не против,пусть будет так.Тогда почему в мед. заключении не стоит номер клейма,как можно индефецировать собаку,а может обследовали другую собаку.Ты же понимаешь,что для суда-это "филькина грамота"..
Knut
Пост N: 19
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Хорошо,я не против,пусть будет так.Тогда почему в мед. заключении не стоит номер клейма,как можно индефецировать собаку,а может обследовали другую собаку.Ты же понимаешь,что для суда-это "филькина грамота"..
Думаю, что она просто лоханулась))) И цель была не подать в суд, а припугнуть. Если все таки возникнет необходимость подачи в суд, то заключение переделают. STAVR пишет:
цитата:
Тань,не могут в помёте все быть звёздами,кто-то лучше,кто-то хуже. Отсюда и цена
Я в принципе не о разности качества щенков в одном помете писала, а о разности цены у них и у нас. При этом у нас есть собаки ничем не хуже ихних, а то и лучше. Cubik пишет:
цитата:
А бывает и так - в одном помете разные цены - есть за 5000 евро, а есть и за 3000 - потому что, по мнению заводчика, тип и качество одного щенка на порядок выше чем другие, вот и "плавают" цены в одном помете.
Не перестаю удивляться высокой цене за собаку. Понятно, хозяин -барин. Но откуда возникают такие вот цены????? У меня собаки не экстерьерные и не могут конкурировать собакам выставочного разведения, но если сравнивать собак рабочего разведения и экстерьерников, то эта красивая картинка даром никому не нужна, потому что боится собственной тени. И я собаку купила очень дорого, ну на фоне всех остальных цен на мали, но цена за мою собаку не идет ни в какое сравнение с ценами на французов. При этом мать моего кобеля на теперешний момент считается самой лучшей сукой малинуа рабочего разведения, кобель/отец 3- х кратный Вице ЧМ и ЧМ этого года. Прошу прощения за отклонение от темы.
STAVR
Пост N: 438
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 21.07.10 07:46. Заголовок: Knut пишет: У меня ..
Knut пишет:
цитата:
У меня собаки не экстерьерные и не могут конкурировать собакам выставочного разведения, но если сравнивать собак рабочего разведения и экстерьерников, то эта красивая картинка даром никому не нужна, потому что боится собственной тени.
У нас порода декоративная,а популярность породы,никогда не шла во благо породе.Многие погнались за деньгой,упуская здоровье из виду вязали всё что можно и не можно,лишь бы "накосить" .С документами и без.Ответственных заводчиков очень мало.
Рабочие собаки всегда отличались от экстеръерников.Возьми тех же охотников,бойцов.. Опять от темы отклонились,сори. Что касается Европы,мне лично стрёмно там покупать собаку,лучше свою суку отвести на вязку и от своей проверенной оставить.Это моё мнение, никоим образом его никому не навязываю.И так шаг за шагом.
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 07:59. Заголовок: STAVR пишет: лучше ..
STAVR пишет:
цитата:
лучше свою суку отвести на вязку и от своей проверенной оставить.
Светлана, согласна на все 100! И от своей проверенной и выращиваешь щенков так как надо, не на маной кашке для создания товарного вида! Хотя, от хорошего кобеля, понравившегоя по типу, да с хорошим характером, меня бы не вырвало... НО...ищу много лет, безрезультатно....
STAVR
Пост N: 439
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Точно! Только у меня, чего то, в последнее время, в основном, одни девахи рождаются! [взломанный сайт] С 2-х пометов 10 щенков, из них 9 сук [взломанный сайт]
Knut
Пост N: 20
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Точно! Только у меня, чего то, в последнее время, в основном, одни девахи рождаются! С 2-х пометов 10 щенков, из них 9 сук
Мне в срочном порядке нужен инструктаж как получать девах! Потому что мои все больше по пацанам выступают и из-за этого я не могу себе девочку оставить. [взломанный сайт] STAVR пишет:
цитата:
Многие погнались за деньгой,упуская здоровье из виду вязали всё что можно и не можно,лишь бы "накосить"
Думаю, что если из-за границы привезти собаку за бооольшие деньги-это еще не факт, что она будет здорова. Я помню еще те времена, когда у нас французы сами рожали и какие собаки были классные-красивые, здоровые. А сколько лет они жили! Ох е-мое....
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 09:29. Заголовок: Knut пишет: я не мо..
Knut пишет:
цитата:
я не могу себе девочку оставить
а я с каждого помета себе по девице! [взломанный сайт]
Татьяна, а у меня и сейчас есть суки, которые сами рожают!
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 09:34. Заголовок: Knut пишет: из-за г..
Knut пишет:
цитата:
из-за границы привезти собаку за бооольшие деньги-это еще не факт, что она будет здорова.
Сумма, уплоченная за щенка, вернее ее колличество, не гарантирует вообще ничего! Можно предположить, можно помечтать, можно чего нибудь еще, но вот гарантий 100% никаких ни на что (ну разве что покупая бульдога - вырастает бульдог, а не цвергшнауцер, и по окрасу: покупая тигрового пятнистым не вырастит) нет!
Knut
Пост N: 21
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 10:45. Заголовок: Cubik пишет: а я с ..
Cubik пишет:
цитата:
а я с каждого помета себе по девице!
Ага,особенно когда помет состоит из одних кобелей. [взломанный сайт] Cubik пишет:
цитата:
Татьяна, а у меня и сейчас есть суки, которые сами рожают!
Согласитесь, что это скорее исключение , чем закономерность. И еще я знаю, что очень многие бульдожатники просто не запускают сук в роды,кесарят планово,для того,чтобы не потерять щенков. Может и рожала бы сама сука, да кто ее спрашивает.
STAVR
Пост N: 440
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Согласитесь, что это скорее исключение , чем закономерность.
У меня сука,тоже сама рожает и мать её сама рожала,я этим очень дорожу.
Knut
Пост N: 22
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 13:22. Заголовок: STAVR пишет: У меня..
STAVR пишет:
цитата:
У меня сука,тоже сама рожает и мать её сама рожала,я этим очень дорожу.
У Табурже тоже сука сама рожает. Но сколько вас таких?
Cubik
уважаемый бульдогоголик!
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 30.09.05
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 21.07.10 13:31. Заголовок: Knut пишет: Но скол..
Knut пишет:
цитата:
Но сколько вас таких?
Я думаю не так уж и мало! А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Knut
Пост N: 23
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.07.10 14:11. Заголовок: Cubik пишет: А если..
Cubik пишет:
цитата:
А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Так вот самое главное и заключается в этом слове -если бы.....
IG
Пост N: 359
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Отправлено: 21.07.10 17:37. Заголовок: Cubik пишет: А если..
Cubik пишет:
цитата:
А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Согласна полностью! У меня в прошлом году погибла сука на кесарево, после этого просто паника перед операциями у меня. Сейчас девочка, кстати родители оба из House Taddy, рожает сама, её мама сама рожала и надеюсь наши дети будут тоже сами. Я за естественные роды.
STAVR
Пост N: 442
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Украина
Отправлено: 23.07.10 14:58. Заголовок: Ну вот и подоспел до..
Ну вот и подоспел дословный перевод. Сразу оговорюсь,перевод делал переводчик не имеющий мед. образования. В скобках возможны разные варианты перевода. Если у нас на форуме есть медики,пусть поправят.
Итак: Клинические сведения (полученные данные) Показания для эхокардиограммы: Оценка шумов в сердце, бессимптомный Выслушивание: Тип (стадия) lll/VI левосторонний черепной? систолический шум, легкий ритм галопа прослушивается с правой стороны; легкие CTAB ЭКГ (во время эхо): NSR Результаты эхокардиограммы
Эхокардиографические исследования проводились с обеих сторон, с левой и правой сторон грудной клетки. Технический уровень исследования был высокого качества, и пациент был достаточно послушный (сговорчивый).
Вход (устье) правой коронарной артерии расширен и артерия проходит сразу под легочным кольцом. Невозможно оценить вход (устье) в левой коронарной створке клапана сердца По цветному и спектральному эффекту Доплера видно, что ускорение потока берет начало сразу под легочным кольцом, турбулентный (завихряющийся) поток замечен в МРА. Скорость легочного оттока (выделения?) плотная (соответствующая) с незначительным (мягким) стенозом легочной артерии. Левосторонние структуры обыкновенные. Перегородка предсердий не повреждена по 2D и цветовой Доплеровской визуализации. Фракция выброса левого желудочка как оценено фракцией укорочения (сокращения) малой оси нормальная. TMF норма. NSR представлено во время исследования. Диагноз и рекомендации.
В наличии эхокардиографическое подтверждение умеренного стеноза легочного ствола. Визуализация (томография) соответствует (показывает) подклапанному перехват(перетяжка, сжатие) и нарушение коронарной артерии, как истинная причина данного стеноза. Несмотря на то, что коронарная артерия как причина непроходимости (закупорки) не может быть точно продиагностированна без ангиографии(рентгенография кровеносных сосудов), скорость легочного оттока (выделения?) подтверждает стеноз и присутствие врождённого порока сердца. Данная патология может прогрессировать по мере роста пациента, по существу, повторение эхокардиограммы рекомендуется через 6-8 месяцев. Лечение в этот период не показано. Размножение не рекомендуется учитывая предрасположенность к передаче этого дефекта будущим поколениям.
Knut
Пост N: 24
Info: Мои собаки: сука ротвейлер 10,5 лет, кобель малинуа 6,5 лет, кобель малинуа 10 мес,три йорка
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 24.07.10 13:53. Заголовок: STAVR Спасибо за пер..
STAVR Спасибо за перевод. Как я поняла диагноз-это умеренный стеноз легочной артерии. Думаю, что нет особого отличия у людей и собак при этом диагнозе. Вот что нашла по стенозу
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
